Форум Ярило-Велес

Уголок душевного общения => Исторические хроники => Тема начата: татьяна от 04 Апрель 2009, 17:33:25

Название: Языческая Русь
Отправлено: татьяна от 04 Апрель 2009, 17:33:25
Наш форум называется Ярило-Велес, речь идёт о славянской магии.Но,мне кажется, мы (по крайней мере я) так мало знаем о дохристианской Руси,каким богам поклонялись наши предки,о их жизни,обычаях.Может быть знающие люди могут  что-нибудь рассказать нам по этой теме? Плиз! :) =[
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 04 Апрель 2009, 22:20:52
Я училась в Институте  истории РАН , занималась изучением древних и средневековых цивилизаций, а так же негласно  оккультно-философским течением в области истории   :D даже диплом когда-то по этому вопросу писала ... =[ Вот. =[а языческая русь была моей любимой темой.Но я уже боюсь что-либо писать на форуме. o]
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: татьяна от 05 Апрель 2009, 21:06:16
Я не поняла :o Боитесь чего? Или кого? :( А так хочется послушать! :'(
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Птица от 05 Апрель 2009, 21:18:13
Как? Бояться на нашем форуме? И кто эти страшные люди, внушающие вам страх????
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Дусенька от 05 Апрель 2009, 21:26:31
 :) Изумруд, по твоим постам никогда бы не подумала, что ты боишься! Вперед, девочка, не трусь!
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Буривух от 06 Апрель 2009, 01:12:05
Тут вот случайно наткнулась на "Гордонкихота", обсуждался Аркаим. Одна сторона была за то, чтобы продолжать исследования дохристианской истории Руси, а другая с пеной у рта (в буквальном смысле) орала, что это неофашизм, что жили в Аркаиме племена мелкие, которые коз пасли и больше ничего там не было. И нечего придумывать про всяких ариев, а России вполне достаточно той истории которая началась с приходом христианства. Честно говоря, до сих пор пребываю в некотором одурении от услышанного и увиденного. И кто что об этом думает?
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Йокки от 06 Апрель 2009, 10:26:35
Бусенька, господин Гордон - провокатор средней руки., он откровенно передергивает и заводит публику дешевыми трюками... его "кихотство" - голимая реклама.. У меня создалось впечатление, что дяденька сильно завидует Малахову.. Не трать ты нервы и время на эту лабуду.. :-\
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: laEli от 06 Апрель 2009, 13:27:37
Бусенька, господин Гордон - провокатор средней руки., он откровенно передергивает и заводит публику дешевыми трюками... его "кихотство" - голимая реклама.. У меня создалось впечатление, что дяденька сильно завидует Малахову.. Не трать ты нервы и время на эту лабуду.. :-\

Абсолютно согласна, особенно после его нападок на Задорнова, в передаче также поднимающей тему русского народа.
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Лесанта от 06 Апрель 2009, 13:57:29
А мне тоже очень  интересно про древнюю русь.Вот до сих пор не могу устаканить в голове,что было на территории Руси задолго до ее  крещения?Что было когда процветал Египет?(Признаюсь, o] =[я вообще то в школе историей не интересовалась,потому как вечно засыпала во время  особенно нудного повествования)А вот сейчас много читаю на тему Руси,ее происхождения,корней,а также всякие "апокрифы"типа "алтернативной истории).И все равно,как то не слишком понятно.Откуда взялась русь? =[
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Птица от 06 Апрель 2009, 14:07:47
Ну Лесанта.. Есть мнение, что когла процветал Египет, Руси и в проекте не было. А есть мнение, что Россия - родина слонов. А еще есть мнение, что все языки произошли от руского. Мнений то много... А откуда Русь взялась... Я так начинал с книг Рыбакова.
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: laEli от 06 Апрель 2009, 14:11:13
А мне тоже очень  интересно про древнюю русь.Вот до сих пор не могу устаканить в голове,что было на территории Руси задолго до ее  крещения?Что было когда процветал Египет?(Признаюсь, o] =[я вообще то в школе историей не интересовалась,потому как вечно засыпала во время  особенно нудного повествования)А вот сейчас много читаю на тему Руси,ее происхождения,корней,а также всякие "апокрифы"типа "алтернативной истории).И все равно,как то не слишком понятно.Откуда взялась русь? =[

Очень интересны книги Алексева из серии "Валькирия". Там есть ответы на многие вопросы и подсознательно я чувствую что автор не далек от истины.
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Птица от 06 Апрель 2009, 14:13:30
Не, я не понял.. Я тут пишу, пишу, пишу а даже 100 сообщений нет... Как в песок... Я тут трубку так и не получу...

laEli, книги Алексева - это фантастика. Мыж, я так думаю, серьезно взялись языческую Русь обсуждать.
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Лесанта от 06 Апрель 2009, 14:16:58
Ну Лесанта.. Есть мнение, что когла процветал Египет, Руси и в проекте не было. А есть мнение, что Россия - родина слонов. А еще есть мнение, что все языки произошли от руского. Мнений то много... А откуда Русь взялась... Я так начинал с книг Рыбакова.
Чиж,это я знаю.В том то и дело,что версий куча,а истина как всега,"где то рядом".Вот небыло руси в проекте,но территория(хоть и не в таком виде как сейчас)существовала.И что же она пустовала?Или на ней пещерные люди обитали?
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Птица от 06 Апрель 2009, 14:20:45
Семь тысяч лет назад на территории современной России существовало государство, которое носило имя Ирий (Арий, Ярий, Вырий). Наша планета называлась у древних славян Перстью, а весь мир в те времена пребывал в спокойствии и тишине. На земле царила вечная весна, и природа была настолько богата, что славянам не было нужды день и ночь работать, чтобы добывать пропитание. Спустя тысячу лет славяне начали расселяться по земле, все дальше и дальше от своей прародины, их дети и внуки уже никогда не возвращались в древний Ирий, осваивая новые территории, более богатые зверем и птицей. В то время еще не было необходимости возделывания земли, поэтому главным признаком благоденствия была возможность охоты, сбора лесных ягод, орехов.

Но вдруг что-то изменилось в мире. Славяне столкнулись с людьми, непохожими на них; они проходили через территории, на которых было мало леса; для пропитания они стали больше убивать зверей, а после научились возделывать землю. Три тысячи лет спустя Ирий стал восприниматься не как реальное место, а как мифический рай. "Правит Ирием Сварог, в Ирии пируют небесные боги и по Ирию же течет молочная река". Деды и прадеды славян рассказывали о месте, где не нужно работать, где всего вдоволь, где нет причин для убийства и ссор. Это воспринималось как что-то необычное, неземное. Прадеды говорили, что светлое небесное царство находится по ту сторону облаков и далеко на востоке, у самого моря. Вернее, они говорили, что Ирий находится у моря и туманы накрывают Ирий достаточно часто, но славяне, которые не видели моря и таких туманов, посчитали, что прадеды говорят о горах, вершины которых постоянно сокрыты облаками. Сегодня очень много версий выдвинуто по поводу местоположения Ирия. Кто-то считает, что этим морем мог быть Байкал, кто-то говорит о Белом море. Есть мнение, что Ирий располагался на Дальнем Востоке, а проживающие здесь айны - потомки славян. Пока это лишь версии относительно древнего Ирия. Еще это государство называли Ясунь, Арта. Впрочем, за семь тысяч лет название славянской прародины менялось достаточно часто, а сегодня все-таки неизвестно точно, где находился Ирий.

Ведическая мифология повествует нам об Арии - прародителе русских людей, сыне Дажьбога и Живы; о Богумире - славянском Ное; о Кие - сыне Ария и основателе Киева; о богах руссов - Велесе, Дажьбоге, Перуне, Роде, Свароге, Святовите, Семаргле, Стрибоге, Хорсе... Все эти боги и полубоги населяли Ирий. Но в ведических сказаниях нет привязки Ирия к конкретному месту на территории бывшей Руси и потому последние четыре тысячи лет Ирий воспринимается не как государство, а как мифический рай. В сказаниях говорится о том, что мироздание устроено как дерево: корни - царство мертвых, царство теней; ствол - наш мир; на вершине дерева, в кроне ветвей и листьев расположен Ирий. Смысл пребывания каждого человека на Земле - подниматься по лестнице совершенства и праведности и достичь Ирия.

Из тех же преданий известно, что в Ирии жили и волхвы. Известно также, что Ирий и был государством волшебников, волхвов, жрецов. Освобожденные от необходимости бороться за существование, древние славяне не просто жили по законам природы, они разговаривали с деревьями и зверями, с цветами и камнями... Они совершенствовали мир, в котором жили и который давал им все, они совершенствовали и изменяли себя.
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Птица от 06 Апрель 2009, 14:22:46
Славянские маги утверждают, что спустя тысячу лет со дня сотворения Ирия (не рая, а страны), по указанию Алексиса часть славян пошла на запад, совершила длительный переход и основала государство, которое сегодня известно историкам как Семиречье. Спустя еще две тысячи лет (четыре тысячи лет назад), следуя пророчеству Алексиса, потомки Богумира и Ария начали "исход из Семиречья". Первый маг Алексис обязал славян исполнить его приказ: уходя, славяне должны были уничтожать все, что имело отношение к магии. Так они и делали на протяжении всей своей истории. До сих пор историкам не ясно, зачем они это делали. Историки не находят ответ, почему 6000 лет назад город, известный сегодня как Майданицкое, был покинут и сожжен своими обитателями. Впрочем, здесь надо сказать, что предавались огню лишь те поселения и строения, в которых жили общины волхвов. Остается загадкой, почему был покинут Аркаим, просуществовавший не более 50 лет. Огромнейший город, который населяли около 500 человек, и все они были волхвами. На десять славян в то время приходилось два-три волхва. Славянская древняя культура была культурой магической. Маги опирались в своих знаниях и учениях на природу, знали свойства растений и камней, легко читали будущее человека, владели ключом к тонкому, параллельному миру.

Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Птица от 06 Апрель 2009, 14:23:34
Ирий, а в последующем Семиречье, располагались на стыке Запада и Востока, на стыке Европы и Азии. Считается, что Европа и Азия всегда противостояли друг другу. Их боги часто "скрещивали свои мечи на небесах". И маги участвовали в битве богов. Они защищали Ясунь и боролись с Дасунью. Долгое время считалось, что Ясунь означает Ирий, Небо, небесных богов. Дасунь же - темное царство, населенное дасу - демонами. Пророчество Алексиса говорит о другом: Ясунь - славяне, Дасунь - неславяне. Другими словами, Ясунь - белые люди, славяне, европейцы... Дасунь - желтые люди, азиаты... Не исключено, что маги подвергали сожжению свои поселения с целью уничтожения тех ценных знаний, которыми могли бы воспользоваться враждебые им Дасунь. Ничто, дающее хотя бы намек на магические знания волхвов, не должно было попасть в руки дасуней. В Англии есть Стоунхендж, в Египте - пирамиды... В России таких памятников просто нет. К тому же все сооружения, постройки были деревянными. В пророчестве Алексиса упоминается о башне в тысячу мер. Славяне, под руководством волхвов, построили в начале второго тысячелетия до н.э. в районе современного Челябинска башню из дерева высотой 700 метров. Это невозможно представить, в это невозможно поверить... После того, как башня была полностью отстроена, маги поднялись на самый верх ее. Там, в течение семи дней они проводили тайные ритуалы общения с богами. Затем это чудо света было предано огню. Ведическая культура говорит о том, что Ирий (небесный рай) расположен в кроне мирового дуба, где обитают боги. Чтобы испросить их совета, маги строили башни и поднимались к вершине обиталища богов. "И они являли волхвам свои лики и учили и наставляли их..."

Так чудо света простояло семь дней, после чего было сожжено. Труд сотен людей, многих дней и ночей поглотил огонь. Ничто не должно было достаться дасуням. Волхвы считали, что невозможно распознать действие сил зла в мире. Магия дает возможность изменять мир только избранным. Маг открывает ученику способы проникновения в иные миры. После того, как ученик познал и увидел силу магии и превратился в мастера, все, что имело отношение к этому познанию, должно быть уничтожено. Только для того, чтобы дасуни не смогли проникнуть в ряды посвященных. Город, площадь которого превышала 200 гектаров, построенный в шестом тысячелетии до н.э., простоял сто лет. Затем был покинут и сожжен. Знания магов нигде не записывались. Путь передачи знаний был возможен лишь от учителя к ученику. "Невидимая борьба между Ясунью и Дасунью будет всегда..." Ирий, Семиречье, Русь всегда находились на стыке Европы и Азии. Славянские волхвы пытались сохранить грань между мирами, между нациями, между разными культурами и разными Учителями. Еще одна Великая Башня, о которой упоминается в летописях, была построена севернее Байкала около шести тысяч лет назад. Также волхвы поднялись на верхнюю площадку, провели ритуалы и после также сожгли строение. После этого они отправились на восток и достигли восточного моря. И на берегу моря они вновь построили башню... Алексис повествует, что на вершины башен спускались боги, передавали волхвам магическое искусство, свои знания, открывали будущее, настраивали волхвов на борьбу. Волхвы были последним редутом, сдерживающим дасуней. И маги приходили на землю дасуней и строили там свои города. И потом, проведя там свои тайные ритуалы, подвергали эти города сожжению.
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Лесанта от 06 Апрель 2009, 14:23:53
А мне тоже очень  интересно про древнюю русь.Вот до сих пор не могу устаканить в голове,что было на территории Руси задолго до ее  крещения?Что было когда процветал Египет?(Признаюсь, o] =[я вообще то в школе историей не интересовалась,потому как вечно засыпала во время  особенно нудного повествования)А вот сейчас много читаю на тему Руси,ее происхождения,корней,а также всякие "апокрифы"типа "алтернативной истории).И все равно,как то не слишком понятно.Откуда взялась русь? =[

Очень интересны книги Алексева из серии "Валькирия". Там есть ответы на многие вопросы и подсознательно я чувствую что автор не далек от истины.
Лаэли,книг то на эту тему много написано,но я не могу понять почему никто не желает занятся этим вплотную,подогнав научную основу?Ведь многие факты официальной истории,действительно как буд-то притянуты за уши.Взять хотя бы пресловутое татаро-монгольское иго,ну как могла кучка кочевников,ведущих передвижной образ жизни,без,так сказзать "стационарных мастерских "по изготовлению оружия,доспехов и прочего,без особых стратегических,технических навыков,продовольственной базы,завовать чуть ли не пол мира?  ???Я вот не понимаю...
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Птица от 06 Апрель 2009, 14:25:43
Религия славян складывалась на протяжении тысячелетий. Ее формировала окружающая среда, окружающий славян мир. Славяне за свою многотысячную историю прошли через все. Они испытали расцвет, поражения и возрождения. Они жили в идеальном мире, где было все, и жили в тех местах, где природная стихия выступала в облике смертельного врага. Ирий давал им все и не требовал ничего взамен, но когда славяне пошли на Запад и на Восток, они столкнулись не только с чуждым народом, они столкнулись с иным мировозрением, иным отношением к жизни. На Западе они основали Семиречье, на Востоке - Ассард. И в той и в другой стране условия жизни были несравненно сложнее. Приходилось не только добывать пищу, но и защищать свой род, свою семью. Славяне столкнулись с пренебрежительным отношением к природе (чего они не могли ни понять, ни принять), они столкнулись с неуважительным отношением к зверям и птицам (что для славян было равнозначно уничтожению своей крови), они столкнулись с другими богами, непонятными и злыми. В таких условиях сохранить жизненный дух и здоровье можно было только одним путем - правильно вписаться во все происходящее, в действующие в природе законы. Знания об этих законах давались нелегко, по крупицам. Их берегли и умножали, они служили руководством к действию, к правильной организации всех и вся. В этих условиях человек сумел правильно понять свое место в окружающем его мире. Он четко знал, что с природой нужно жить в мире, не унижая и не побеждая ее. Тогда человек правильно воспринимал и единство всего мира и то, что этот мир управляется едиными для всех без исключения законами. Славяне также понимали, что Бог, творец этих законов, не может быть личностью, Бог не может быть конкретно чьим-то, Бог - это субстанция, которая пронизывает всю и всех, содержится во всем и проявляет себя во всем. Наши предки также чувствовали себя частицей этого всего и строили практическую жизнь исходя из этого.

Славяне создали систему поведения, которую не разрешалось нарушать никому. Законы поведения принимали форму культов. Так создавалась культура, делающая общество жизнеподобным. И в этой культуре все было целесообразно. Религии и народной традции следовали тысячелетиями и тысячелетиями сохранили славянскую общность. Утратив свои традиции народ погибает, рассеивается, теряет свое лицо, свою самобытность, свой дух. Наши предки верили в единого Бога Вседержателя, не приносили жертв никаким идолам, были высокоморальными, и знали кто за что отвечает и к кому в каждом конкретном случае необходимо обращаться. И так было тысячи лет. Даже когда славяне "вышли" из Семиречья и Ассарда и вынуждены были бороться с навязавшими им войну другими народами, величайшим отступничеством считалось принять другого бога и другую веру. Славяне сжигали своих умерших, они складывали костер и клали на вершину тело, считая, что душа сразу же уйдет к богам. Когда Ирий перестал ассоциироваться с прародиной, славяне, сжигая умерших, считали, что душа возвращается в Ирий небесный. Смерть не считалась для славян чем-то катастрофическим, они грустили, провожая в последний путь умершего, они вспоминали его былые дела, но не рыдали и не рвали на себе волосы, они - праздновали начало новой жизни. И лишь когда находился тот, кто жил по неправым законам, кто нарушал взаимодействие с птицами и зверями, кто принимал чужую веру, его хоронили в гробу, закапывая в землю. Душа умершего человека, положенного в гроб и закопанного в землю, сотни лет будет привязана к разлагающемуся трупу и будет неприкаянной. Это страшное наказание и для наших далеких предков было самым страшным, что могло их ждать за чертой смерти. Но предателей становилось все больше и все больше могил появлялось на приграничным территориях. Славяне всегда были свободолюбивыми и не мыслили насилия над своими мыслями, своим образом жизни, своим правом жить по законам природы и Прави. Свои решения, касающиеся родовых и общественных дел, славяне принимали на сходе, на всенародном вече.
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Птица от 06 Апрель 2009, 14:27:04
Тысячу лет назад князья решили поломать народные традиции ради укрепления собственной власти над собственным народом. Князьям надоело подчиняться решениям вече и лучшим способом было призвать монархическую силу из-за границы. Самой выраженной монархической силой в те временами была христианская церковь, которая давно отошла от принципов выборности и голосования. В христианской церкви действовал принцип: не церковники для общины, а община для церковников. Именно в интересах властьпридержащих было проведено крещение Руси, которое обернулось не только страданиями людей, но и уничтожением культуры, истории, традиций.

Все это самоуничтожение надо было чем-то оправдать. Поэтому появился миф о дикой Руси, которой Запад принес свои знания и культуру. Русская православная церковь до сих пор считает своей главной заслугой перед русским народом - создание государственности на Руси. Почему-то все забыли о том, что государственность (и далеко не худшая) была на Руси за тысячи лет до крещения.

Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Птица от 06 Апрель 2009, 14:29:18
Князья затоптали в грязь религию своего народа. Стройность веры была нарушена и практически все последнее тысячелетие прошло под знаком борьбы (духовной и физической) с собственным народом. То, во что верил народ, заплевывалось и искажалось. Добрые боги представлялись злодеями, хорошие обычаи изображались как служение демонам. Все это не могло не сказаться на духе народа. Насилие все больше и больше заполняло Русь, пока оно не вылилось на всех, в том числе и на самих князей, правителей, царей, генеральных секретарей КПСС, президентов и на церковь. Россия находится в постоянном периоде борьбы. Мы не можем создать чего-то стабильного, как только в нашей стране хоть что-то стабилизируется, так тут же должен последовать обвал, крах... Русские не могут уже жить без потрясений. Нам нужны страдания, нам нужны междуусобицы, мы не можем уже жить в мире. Наши боги с недоумением смотрят на нас, наши традиции принесены в жертву князьям-правителям, наши герои нам же самим и не нужны.

В "Слове о полку Игореве" сказано, что все русские являются внуками Дажьбога. Родословная славян доводилась до самого главного бога. Главный бог считался дедом, предком, пращуром. Он охранял род, он был дающим, подателем земных благ. Он был одним из рода, самым древним, самым старым, самым мудрым. Дажьбог не знал слова раб, его просто не было у славян и потому славяне никогда не могли сказать: "Я, раб Божий...". Бог был для них всем, но он был одним из них, он не считал своих потомков рабами. Хранителем и подателем добра, удачи, справедливости, счастья и вообще всех благ является Белбог. Белбога изображали с куском железа в правой руке. Отсюда "право", "правосудие". Световид был богом даров и урожая. В дар богам приносили жертвы собранные с полей, садов, им приносили в жертву и молодых животных. Но это была разумная жертва. Никогда славяне не приносили жертвы бездумно и бесцельно. Животных не сжигали на жертвеннике, а просто тут же съедали во время пира. Славяне относились к своим богам, как к своим предкам, и если боги уже не могли есть вместе с потомками, то они могли незримо присутствовать во время пира, радуясь и наслаждаясь эмоциями своих потомков. И это главное в языческом веровании: БОГАМ НУЖНЫ ЭМОЦИИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ. Эмоции счастья, радости, удовольствия. Никогда славяне не приносили в жертву людей, зачем богу испытывать страдания? Никогда славяне не сжигали животных на жертвеннике, разве богу нужно бесцельное уничтожение и страдание животных? Наши историки договорились до того, что якобы во время сжигания на кострах умерших, здесь же убивали женщин и бросали их тоже в костер. Не путайте язычество с инквизицией, сжигали людей на кострах церковники, но не наши предки, не внуки Дажьбога. Только Нияну приносили в жертву людей, богу подземного царства. И эти люди были преступниками, убийцами, изгоями. Они не были нормальными людьми, они нарушали законы Прави, но даже им изначально предлагалось исправиться, им давали одну возможность, вторую, третью и лишь потом отправляли к Нияну. Жить в гармонии с природой значит не причинять беспричинных страданий. И никакие иные религии не могли быть приняты славянами. И именно потому их сжигали, топили, загоняли в дремучие леса, "крестили". И даже тогда ничего не получилось. И тогда пришли ложь, обман, подлог...
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Птица от 06 Апрель 2009, 14:29:50

Христианство не смогло задушить язычество, но оно смогло обмануть людей. Так появился праздник Ивана Купала. В день летнего солнцестояния славяне праздновали Купало. В этот день солнце (Хорс, Коло) выезжает из своего небесного чертога в колеснице навстречу месяцу. Было принято караулить встречу месяца с солнцем в ночь на 24 июня. Не ложились спать и наблюдали, как играет солнце. Наблюдали это с ритуальных холмов или собирались на полянах у рек. Прыгали через костер, испытывая не только ловкость, но и судьбу. Тут же пели, водили хороводы, ручейки. Высокий прыжок через костер означал исполнение задуманного. На рассвете все празднующиеся купались. Так они омовением снимали с себя злые немощи и болезни. День летнего солнцестояния - это время максимального развития творческих сил природы, ее потенциала. Естественно, в кукпалинскую ночь происходили разные чудеса. И это был праздник КУПАЛО. Христианская Церковь придумала на этот день праздник Иванова дня (имеется в виду Иоанн Креститель). Естественнно, он не прижился. Естественно, славяне продолжали праздновать Купало и совершенно не понимали пришлого Иоанна Крестителя. Но шло время. Церковь была настойчива, она уничтожала волхвов, она убивала тех, кто почитал "старую" веру. И вот уже появился Иван Купала. Уже не Купало, хотя и не Иоанн, но все-таки Иван Купала. Так и Масленница осталась в христианской Руси. Ранее это был символ сожжения зимы и встречи весны в день весеннего равноденствия. Именно в это время день побеждает ночь (становится после этого длинее ночи), а тепло побеждает холод. Христанская церковь не смогла победить языческий праздник, но смогла деформировать его, перенеся за многие сотни лет саму дату праздника. Когда язычники праздновали равноденствие (24 марта) это было понятно и была понятна суть праздника, а что празднуют сейчас? Славяне праздновали Солнце (не Иисуса Христа, не Богоматерь) и пекли изображение солнца (блины). Одновременно сжигали идола, который мешал солнцу давать тепло. Мало кто знает, что поедает в праздник не просто блин, а солнце. Люди не просто устраивали карнавал, чтобы повеселиться, а праздновали переломный момент в развитии естественного природного процесса. Никакой мистики, никаких жертвоприношений (кроме блинов), никакого насилия. Только радость по поводу наступления весны, за которой последует лето и обильный урожай. А вот когда церковь сдвинула дату, то временная логика была потеряна. Осталась только гулянка, повод, чтобы повеселиться, чтобы напиться (еще одно христианское нововведение).
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: laEli от 06 Апрель 2009, 14:35:10
laEli, книги Алексева - это фантастика. Мыж, я так думаю, серьезно взялись языческую Русь обсуждать.

Я думаю, что такие книги на голом вымысле не пишутся, слишком много совпадений с реальностью
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Птица от 06 Апрель 2009, 14:35:52
Славяне всегда праздновали праздники змей. 25 марта время, когда змеи выползают из-под земли. Земля теплеет, можно приступать к сельскохозяйственным работам. Второй праздник змей - 14 сентября. В это время змеи уходят, а земледельческий цикл завершается. То ли это праздники змей, то ли праздники начала и конца земледельческих работ. Но все праздники в язычестве были связаны с природными явлениями, от которых зависела жизнь людей. Христиане не могли отмечать праздник змей, это противно их вере, этого не может быть. Но они были вынуждены праздновать Юрьев день, иначе люди бы ушли от церковников. И тогда праздник в течение сотен лет стал сдвигаться, уходя от его истинного значения и переместился аж к 23 апреля. Удивительно, но и работы на земле стали начинаться все позже и позже. У нас украли почти месяц, теплый, весенний месяц. Боги следовали за людьми и если люди решили сместить день поклонения богам, то и природа изменяла свой цикл, расширяла границы зимы. Сегодня мы исковеркали природный календарь полностью, мы сместили все, что могли. Боги пытаются подстроиться под своих потомков, они все еще служат нам. Наши Боги. Они пытаются следовать за нами, но уже взбунтовалась природа. Она не поспевает за неразумными людьми и новыми религиями, отсюда землетрясения, наводнения, смерчи, потопы... Мы сами, предав веру предков, нарушив законы природы, обрекли себя на вымирание.
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: laEli от 06 Апрель 2009, 14:38:26
Ведь многие факты официальной истории,действительно как буд-то притянуты за уши.

Вот-вот, в этих книгах и раскрывается тему кому и почему это выгодно.
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 06 Апрель 2009, 16:49:20
Язычество, это термин, возникший в церковной среде и первоначально означавший всё дохристианское и нехристианское; им покрывалась ведическая гимнография Индии, и литературно обработанная мифология Древней Греции, и годовой цикл славянских или кельтских аграрных обрядов, и шаманство сибирских охотников и т.д.
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 06 Апрель 2009, 16:56:03
 Вот мне интерестно, если разбирать эту тему- то стоит думаю сначала определиться от чего прыгать. Мне просто не понятно название- языческая русь... Что конкретно??? Просто сейчас получиться, что мы с Чижом смешаем все воедино   и того... не красиво получиться ;D Что конкретно разбираем обычаи, народности, религию, жертвопринашения, мифы.
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: татьяна от 06 Апрель 2009, 18:18:28
Спасибо,Чиж!Мне кажется эта тема глубоко волнует вас,столько горечи в ваших словах.
Вот мне интересно, если разбирать эту тему- то стоит думаю сначала определиться от чего прыгать.  Что конкретно разбираем обычаи, народности, религию, жертвопринашения, мифы.
 А от чего прыгать,наверное,вы знаете лучше.Я, вспоминая школьные уроки истории,вообще не помню темы о Руси в дохристианское время.Честно говоря,интересно всё:и обычаи, и религия,и мифы наших предков.А то все мы (по крайней мере большинство)живём Иванами не помнящими родства.Не то что не знаем своих истоков,бабушек и дедушек-то не всех знаем.И такое чувство,что официальные историки к этому и стремятся,всё кроят и перекраивают. >:(А,может быть,вы посоветуете какие-нибудь книги ?
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: татьяна от 06 Апрель 2009, 18:21:40
Я что-то неправильно сделала и в цитату Шери-Изумруд влезли и мои слова ???Прошу прощения :-\
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Буривух от 06 Апрель 2009, 19:39:19
Бусенька, господин Гордон - провокатор средней руки., он откровенно передергивает и заводит публику дешевыми трюками... его "кихотство" - голимая реклама.. У меня создалось впечатление, что дяденька сильно завидует Малахову.. Не трать ты нервы и время на эту лабуду.. :-\
Понимаешь, Йошенька, я бы и не тратила. Сам г.Гордон меня интересует мало, равно как и его цели. Но вот участвовавшие в обсуждении люди... Их было много и эмоции их перехлёстывали через край, в стремлении доказать что до христианства на нашей территории жили разрозненные мелкие племена козопасов у которых (подумай!) ".. не было морально нравственных норм...". Что моральные принципы и ограничения появились только с крещением Руси. И это говорили люди известные и неглупые. А несчастный Зданович, который сохранял все эти годы Аркаим от разрушения и разграбления ушел чуть ли не со слезами, т.к. было совершенно ясно, что после этой передачи и денег больше не дадут на исследования и сам комплекс подвергся серьёзной опасности. Это отвратительно.

Спасибо большое Чижу! А можно дальше? =[

Шери-Изумруд, а можно про народности? Очень интересно :)
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 06 Апрель 2009, 20:06:36
Буривух и все кто будет читать эту тему, вы конечно понимаете, что история  деланна и переделанна.В этнолингвистическом отношении европейская часть нашей страны к началу новой эры была заселена племенами трех индоевропейских групп: восточнославянская, угро-финская и летто-литовская. Географической осью расселения восточных славян был водный путь получивший, название пути "из варяг в греки". Севернее и восточнее ареала расселения восточных славян располагались племена финно-угорской группы (это эсты и ливы Восточной Прибалтики, веси, мурома, водь, меряне, ижора Волжско-Окского междуречья). Были близки к финно-угорским племенам предки современных мордва, мари и удмуртов Поволжья. По Западной Двине и Неману с их притоками и по Березине до Днепра жили летто-литовские племена - предки литовского и латвийского народов и племени пруссов. Северное Причерноморье, начиная с 1-8 в до н.э., заселяли скифы. У скифов во второй половине 1 тысячелетия до н.э. идет становление классового общества, возникает Скифское государство. Во1-2 веках до новой эры значительную часть Скифии завоевали сарматы - родственные скифам кочевые племена, жившие в степях Волги и Дона и Южного Приуралья.В 3-4 вв. н.э., в так называемую эпоху великого переселения народов, этническая карта Европы существенно изменяется. В частности, Северное Причерноморье превращается в своего рода магистральный путь для движения этносов с востока на запад. Политическая гегемония в причерноморских степях от сарматов переходит сначала к переместившимся сюда с побережья Балтийского моря готам (3 в. н.э.), затем к гуннам (сер. 4-5 вв.), от последних - в 4 в. к аварам (по русским летописям - обрам).В 6 в. в евразийских степях началась смена иранских языков на тюркские по мере того как с исторической арены уходили ираноязычные скифы, сарматы, саки, а принадлежавшие им некогда территории оказывались под властью тюркоязычных народов. Наиболее древние государственные образования возникли в Закавказье и Средней Азии.Проблема славянских народностей до сих пор вызывает дискуссию и противоречия- Увы :-[ разные источники говорят нам о разном. Так что версий может быть как одна , так и несколько.Это серьезная тема и поэтому все возможно :) вы понимаете.
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 06 Апрель 2009, 20:39:34
Древнее название славян - венеды - сохранилось в языке германских народов вплоть до позднего средневековья. Название "славяне" стало распространяться лишь полторы тысячи лет назад в середине 1 тысячелетия н.э. Сначала так назывались только западные славяне. Их восточные собратья назывались антами. Затем славянами стали называть все племена, говорящие на славянских языках. Откуда пришли" славяне" и как происходило их заселение вы можите прочитать в отечественной истории, но могу если нужно и сюда выложить, но опять же это не факт, что все было так как там описано. Тому свидетельствуют раскопки, находки. А у нас как известно, сначало пишут, потом думают.Основная причина этого - отсутствие сколько-нибудь полноценных письменных источников о славянах до середины 6 в. н. э.Археология в настоящее время не в состоянии разрешить вопрос о происхождении славян , как не прискорбно 8) поэтому мы имеем. то что мы имеем :D
Ну а теперь попробую по теме, прошу сильно не  бить :)
Византийский император Константин 8 Багрянородный называет два славянских племени - мелингов и езеритов.Во франкских хрониках 13 в.упоминаются славянские племена драгувитов, сагудатов, велегизитов, ваюнитов, верзитов, ринхинов и другие. А в середине 30-х годов академик Н. Я. Марр полагал, что «племенные названия славянин и склав происходят от древнего имени скифов - сколоты».В 17-19 вв. имя славян связывали со словами слава, слово и глаголом слути-слыти. Так, например, известный чешский славист И. Добровский производил наименование славян от предполагаемой им гипотетической местности Слави, подобно тому как наименование полян русская летопись производит от слова поле, древлян - от дерево, дреговичей - от дрягва (болото) и т. д. Известный языковед И. А. Бодуэн де Куртенэ выдвинул иное предположение о происхождении  славян- он предпологал, что римлян и гретчан( чему я лично вот нисколечко не верю). С этой версией я смогла бы согласиться  после принятия христианства, но все равно под вопросом :-X  Пока все... перерыв
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Буривух от 06 Апрель 2009, 22:13:46
Спасибо Шери :) Конечно, я понимаю и принимаю все ооворки. Тем более, что мои собственные исследования показывают, что можно без конца перелопачивать материалы исследований и, как только начинает выстраиваться хоть какая-то система и появляется вроде бы более-менее стройная теория, как тут же ты находишь материал, содержание которого переворачивает все твои теории с ног на уши :D Я читаю то, что Вы пишете и сверяюсь с тем, что удалось узнать мне в этой области :) Прошу Вас, продолжайте, если не трудно :)
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Лесанта от 06 Апрель 2009, 23:10:07
Продолжай Шери! *bra*
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 07 Апрель 2009, 10:02:01
Феофилакт Симокатта (первая половина 7 в.) пишет, что славяне в древности были известны под именем гетов («так в старину называли этих варваров»). Славян и антов, кажется, следует видеть и в гетах Аммиана Марцеллина (вторая половина 4 в.). Любопытно также высказывание Клавдия Клавдиана, современника Аммиана Марцеллина, о том, что геты были светловолосыми («амазонки победили белокурых гетов»). Конечно все это не стоит воспримимать буквально, потому что поскольку в античных и средневековых памятниках сплошь и рядом старые этнические названия с течением времени переходят в разряд землеописных. Например: геты Иордана, которых  отождествляли с готами, или тавроскифов - русов Льва Диакона, киммерийцев-гуннов .  :)Однако в примере со славянами наряду с указанным смешением обращает на себя внимание полное молчание источников о происхождении славян, а ведь античные авторы никогда не забывают сказать о происхождении кочевников, передвинувшихся в Европу из Азии, например о гуннах, аварах, болгарах и таких европейских народах, как невры, кельты, германцы. Есть версия ученых, ссылающихся на труды  античных авторов (Прокопий Кесарийский  6 в)  что "славяне выглядели старым, хорошо известным, по его выражению «домашним», народом, который ниоткуда не пришел". Есть мнение о "дунайской прародине славян ", но эта версия вообще разбивается в пух и прах уже тем, что если бы славяне действительно жили на Дунае, сведения о них так или иначе просочились бы в греческие и латинские письменные источники. Античные же писатели упоминают о славянах лишь с конца 5начала 6 в., когда они вышли к Дунаю, северному рубежу Византийской империи.  Разбиваем еще один миф-истории не в одной летописи тех лет ни слова о походах славян-русов в Закавказье в 10-12 вв. или об основании русского Тмутараканского княжества на Таманском полуострове.Обо всем этом мы узнаем из других источников. Историки приходят здесь к мнению, который впринципе дает общее согласие во взглядах, просто очевидно летописцы тех лет руководствовались какими-то своими соображениями: делили факты на более важные и существенные, с их точки зрения, и оставляли без внимания все малозначительное и второстепенное.Несколько сложнее обстоит дело с отсутствием прямых письменных свидетельств о славянах первой половины 1 тыс. н. э. и ранее. Действительно, о кельтах мы имеем известия начиная с 5 в. до н. э., о германцах - с конца 2 в. до н. э., о прибалтийских племенах - эстах, галиндах, судинах - начиная с 1-2 вв. н. э. О славянах источники заговаривают лишь спустя полтысячелетия.В летописных волохах. Упомянутые летописные волохи остаются научной проблемой до сегодняшнего дня. Некоторые видят в них римлян времен императора Траяна, разгромивших и подчинивших Дакию в начале 2 в. н. э. Академик А. А. Шахматов считал, что волохи - это франки Карла Великого, В. Панов и В. Д. Королюк склоняются к тому, что под волохами следует понимать как римлян, так и местное романизированное население. А четверть века тому назад проф. С. П. Толстов высказал мысль, что под летописными волохами следует подразумевать кельтские племена.Далее, в наиболее ранних документах о волохах всегда говорится как о пастушеском народе, ведущем бродячий образ жизни. А вот отсюда я думаю и стоит прыгать, опять же если хорошо сопоставить все факты, исторические источники, летописи тех лет мы приходим к выводу , что в прошлом мы все " цыгане". :)оседлые ;Dшутка Предвижу ваш вопрос- а откуда "цыгане". Поправочка- разбираем славян. :)И пояснения:пребывая на той или иной территории, народы дают названия различным географическим объектам и тем самым как бы оставляют на ней свой автограф. Будучи однажды данными, географические названия передаются затем из поколения в поколение, сохраняясь зачастую даже в тех случаях, когда давший их народ ушел из этой местности или же вовсе исчез с лица земли. Есть целая наука топонимиия.
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 07 Апрель 2009, 10:05:40
Происходит это потому, что народы испокон веков живут не в отрыве один от другого, но находятся в постоянном культурном общении, при котором заимствуют и географические наименования незнакомых для себя мест. Вот почему топонимии представляет собой один из наиболее достоверных исторических источников, который, если его правильно прочитать, может дать ключ к разгадке многих тайн прошлого. Правда, прочитать топонимические «письмена» дело далеко не из легких. Тут опять же может возникнуть вопрос у вас- а где гарантия, что все было записано или расшифрованно правильно- гарантии  просто нет.Как вы понимаете сменяя на протяжении веков друг друга, народы не всегда сохраняют доставшиеся им в наследство географические названия в неизменном виде. Гораздо чаще они их переводят или переделывают в соответствии с законами своего языка, времени и т.д. Так случилось и с народностями " словен". Если кто заинтерисовался могу порекомендовать для начала почитать «Советскую этнографию».
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 07 Апрель 2009, 10:09:21
 Но чтобы не забираться так глубоко в дебри, предлагаю разобрать , то что мы имеем на сегодняшний день. Ну к чему привыкли. =[ а пока перерыв....
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 07 Апрель 2009, 10:39:01
 Я думаю там по первому посту вопросы возникнут: "Волошская земля" упоминаются в числе северных европейских стран и помещаются по соседству с англами."Под волохами русским летописцем понимались как древние римляне, так и местное неславянское население".Под летописными волохами следует подразумевать кельтские племена, которые в 4-6 вв. до н. э. широко расселились по всей Европе. Это самая правильная версия на мой взгляд.Источники упоминают волохов в самых различных местах Карпато-Дунайского бассейна, и в том числе в Чехии, Венгрии, Румынии и других, куда римские колонисты или франки Карла Великого никогда не заходили.  Переселение славян на занимаемую теперешнюю территорию вызвана  «национальной катастрофой», о чем свидетельствует русская начальная летопись. Бурные события второй половины 1 тыс. до н. э., привели к общему сдвигу славянских племен в направлении к северо-востоку и расселению их на огромных пространствах Восточно-Европейской равнины. В процессе этого передвижения единый до этого славянский мир распался на две крупные группы племен: восточных славян и западных славян. О продвижении славянских племен с запада и юга на северо-восток говорят анализ этнонимов и все таже  топонимия.
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 07 Апрель 2009, 10:41:05
 Вот теперча точно перерыв... :D
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 08 Апрель 2009, 19:43:58
 ДРЕВЛЯНЕ!
 Древнегреческий историк Геродот (5 с. до н. э.), в своей "Истории" называет их лесными НЕВРАМИ, поселяя их в лесных чащах Правобережного Поднепровья на юг от Припяти. На рубеже нашей эры территорию края заселяли племена зарубинецкой археологической культуры, которая отвечает историческим славянам венедам. Готский историк 6 ст.. Иордан сообщает в труде "О происхождении и действиях готов", что севернее от многочисленного племени антов, которые по данным римского историка середины 6 ст.. Прокопия Кесарийского ("Война с готами") проживали на территории от среднего Поднепровья к северному Придунайю, жили славянские племена венедов (винетов, венедов). Об этих же племенах в своих работах упоминают также Плиний Старший ("Естественная история"), Корнелий Тацит ("Германия"), Клавдий Птоломей ("География"). По их данным, восточная часть этих племен проживала в лесной местности на юг от Припяти (Волиньско-Житомирское Полесье), а западная от Западного Буга до Вислы и Балтийского моря, вытеснив в начале I-го тысячелетия до нашей эры оттуда кельтов. Если судить по нашей истории именно восточная часть венедских племен стала ядром формирования древлянского племени, а вместе с соседними антами они являются предками украинских народностей. Древлянская земля подходила вплотную к Киеву. На это же указывают Н. Костомаров и Н. Барсов, что за Белгородом и Вышгородом начиналась "земля Деревская", "Древы". В 6-7 с. славянские племена, которые проживали от среднего Поднепровья до отрогов Карпат, в исторической науке получили название антов и склавинов. Так их называли известные римские историкии готов Прокопий Кесарийский, Иордан и император Маврикий. Наиболее достоверно, что склавины, это и были будущие древляни.Среди древлян утвердилась языческая религия.Они считают, что только один бог, творец молний, является властью над всем, и ему приносят в жертву быков и осуществляют другие священные обряды... Они поклоняются и рекам, и нимфам, и всяким другим демонам, приносят жертву всем им и с помощью этих жертв проводят гадание .необычно было и  погребение древлянского типа. Это большие или средние насыпи курганы, вокруг которых, как правило, выкапывался ров, через который прокладывался мостик. Покойника преимущественно хоронили в деревянном гробу из толстых брусков или бревен и ставили на уровне земли или выше и очень редко в углублении. Возле каждого угла гроба ставили глиняный кувшин с пищей. "Легендарный монах Нестор"пишет в своих летописях :):"древляне жили подобно зверям, жили по скотски: и убивали они друг друга, и ели все нечистое, и свадеб у них не было, а умыкали (воровали) они девушек около воды". Все это как вы понимаете коротенько .  :)
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 08 Апрель 2009, 19:53:37
Расселение восточнославянских племен
Название племенного союза   Место расселения
Поляне   Среднее течение Днепра
Древляне   В бассейне реки Припять, город Искоростень
Дреговичи   На территории современной Беларуси
Полочане   Среднее течение Западной Двины при впадении в реку Полот, главный город Полоцк
Ильменские славене (или словене)   Вокруг озераИльмень. Главный город Новгород
Северяне   В бассейнах рек Десна, Сейм и Суда. Город Чернигов
Радимичи   По рекам Сож и Сейм
Кривичи   Верховья Западной Двины и Днепра, главный город Смоленск
Вятичи   В лесных чащах междуречьях Оки, Клязьмы и Волги, города Ростов и Суздаль
Волыняне (бужане)   По реке Буг
Уличи   Нижнее Поднепровье, побережье Черного моря
Тиверцы   Между реками Днестр и Прут

Основные этапы     1 .Разложение первобытнообщинных отношений   
                                    2. Появление княжеств у восточных славян. Возникновение Киева
                                    3.  Формирование государственного объединения «Русь»
                                    4  .Признание варягов.
                                    5.  Борьба Новгорода и Киева.
                                    6.  Русь в конце 9-середине 10 в –русско-византийская война 941-944
                                                                                             - восстание древлян
                                                                                             -укрепление Киевского  гос-ва
                                    7.  Реформа управления и налогообложения при Ольге
                                                                                              - крещение Ольги
                                                                                              -приход к власти Святослава
                                     8. Зарождение раннефеодальных отношений в Киевской Руси.
                                                                                              -развитие внутренней и внешней торговли
                                                                                                 -города X-начало XI в.
- борьба христианства и  язычества
Основные даты     
 862 –призвание варягов (Рюрик и его сподвижники)
Их правление в    северо- западной Руси
882 – объединение восточнославянских земель(Новгорода и Киева)
Под властью князя Олега.
879-912 –годы правления Олега
907 – поход князя Олега на Константинополь,первый договор с  Византией
941;944г.-походы князя  Игоря на Константинополь.
945- подписание договора Игоря  с Византией.
945- восстание древлян. Смерть Игоря
912-945- годы правления Игоря.
957- поездка княгини Ольги в Константинополь, крещение Ольги
945-964 – правление Ольги в качестве  регентши.
964-972 –правления князя Святослава.
964-966 – походы Святослава на  вятичей,хазар,подод в Придунайскую Болгарию
968 – 971 –война с Византией.
980-1015  -правление князя Владимира, походы на вятичей,радимичей,заключение военного союза с Византией.
988- крещение  Руси


Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 08 Апрель 2009, 19:54:37
 :) Ой простите. неправильно скопировала, это я с компа , у меня на флеш. еще мой диплом сохранился... гран звиняюсь... =[
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 08 Апрель 2009, 20:25:11
 Итак древляне...
Древляне — одно из племен русских славян, жили по Припяти, Горыни, Случи и Тетереву.
Имя древляне, по объяснению летописца, дано им потому, что они жили в лесах. Описывая нравы древлян, летописец выставляет их, в противоположность соплеменникам своим — полянам, народом крайне грубым («живяху скотьски, убиваху друг друга, ядяху все нечисто, и брака у них не бываще, но умыкиваху у воды девица»), все тот же знаменитый монах Нестор
Ни археологические раскопки, ни данные, заключающиеся в самой летописи, не подтверждают такой характеристики. Из археологических раскопок в стране древлян можно заключить, что они обладали известной культурой. Прочно установившийся обряд погребения свидетельствует о существовании определенных религиозных представлений о загробной жизни: отсутствие оружия в могилах свидетельствует о мирном характере племени; находки серпов, черепков и сосудов, железных изделий, остатков тканей и кож указывают на существование у древлян хлебопашества, промыслов гончарного, кузнечного, ткацкого и кожевенного; множество костей домашних животных и шпоры указывают на скотоводство и коневодство; множество изделий из серебра, бронзы, стекла и сердолика, иноземного происхождения, указывают на существование торговли, а отсутствие монет дает повод заключать, что торговля была меновая.
Политическим центром древлян в эпоху их самостоятельности являлся город Искоростень; в позднейшую пору центр этот, по-видимому, перешёл в город Вручий (Овруч).
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 08 Апрель 2009, 20:46:21
 Из мифологии, летописей и исторических источников мы можем сделать вывод, что первоначально  древляне поклонялись озерам, рекам, лесам, горам, ( впоследствии у них появились другие боги  - Перун, Стрибог...)  Мир древлян был населен множеством странных существ, с которыми они старались найти общий язык, умилостивить или напугать их. Боги жили везде: в дожде и солнце, в лесу и под порогом дома, их было много сотен. Чтобы общаться с ними, нужно было знать обряды, молитвы, заговоры.Славянские верования можно разделить на три периода: сначала славяне приносили жертвы упырям (вампиры, русалки, лешие, умершие не своей смертью, не погребенные и за это мстящие живым) и берингам (добрые божества, например, домовые); по мере развития земледелия славяне стали молиться Роду и рожанцам - богу и богиням плодородия. Им приносили жертвы и устраивали весенние праздники со всеобщим "пьянством и безобразиями". Древляне известны нам во основном по княгине Ольге, " Ольхе или э".
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 09 Апрель 2009, 11:23:57
Культ предков получил повсеместное распространение в религиях родового строя. Возникшие в то время представления о посмертном существовании души породили веру в то, что умершие сородичи продолжают оказывать влияние на жизнь племени и после смерти.
Культ предков складывался на основе:
1.погребального культа
2.тотемизма
3.культа личных духов-покровителей и фетишизма
4.культа семейно-родового гения-покровителя.
Особое значение в культе предков занимало представление о том, что духи предков остаются членами рода, но они могущественнее людей и от них зависит благосостояние рода.
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 10 Апрель 2009, 22:46:04
Небольшое отступление.Язычество — это вариант ведизма, адаптированный под конкретный народ, под уровень его духовного и социального развития. То есть у всех языческих религий один и тот же корень — ведизм.Веда — это не вера. Веда — это знание, ведать — это знать.  С приходом христианства на русь, эти знания всячески старались уничтожить, исжить, искоренить.Главный корень проблемы был в том. что язычество-веда придерживалась правила-ИСТИНА, во-первых, — многогранна, во-вторых, — конкретна (чётко и точно определена), в-третьих, — относительна . Христианство утверждало “истина — это бог”. Искоренив многобожие и утвердив на Руси одного бога, русь потеряла со временем истинные знания.Еще Оноре де Бальзак в “Утраченных иллюзиях” писал: “Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий”. Корни исторических событий неизмеримо глубже, чем преподносится в официальной истории.Знания о реальной истории умышленно обрезаются, так как это ключевая информация для понимания процессов управления миром. А для того чтобы мировая история не была бы потом понята, реальная мировая история закрывается и фальсифицируется. Вот и вся технология. Делается это по формуле прекрасного романа Джоржа Оруэлла (1984): “Тот, кто контролирует прошлое, тот контролирует будущее. Кто контролирует настоящее, тот контролирует прошлое”. То есть тот, кто захватил власть в настоящее время, переписывает историю с целью своего господства в будущем.  Приоткрытие тайн, черевато для многих.Как писал , уважаемыйЧиж, все мы под колпаком. 8) Речь даже не о современности, все это идет из древности. Повторюсь: христиане  тоже обрезали и фальсифицировали знания не менее, чем коммунары. Когда христиане захватили власть в Римской империи, то первое, что они сделали, — сожгли дотла огромнейшую Александрийскую библиотеку, предварительно вынеся оттуда массу книг для узкого круга посвященных.( прошу прощения у верующих)Вспомните Европу с ее инквизицией, восток.

Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 10 Апрель 2009, 22:48:00
…На широких стогнах, в ночных кострах
Жгли языческое “чернокнижие”.
Все, что русский люд испокон веков
На бересте чертил глаголицей,
Полетело чохом в гортань костров,
Осененной царьградской троицей.
И сгорали в книгах берестяных
Дива дивные, тайны тайные,
Заповеданный голубиный стих
Травы мудрые, звезды дальние.

(Игорь Кобзев)

 Искоренеение волхов пошло во времена Владимира.В 996 г. князь Владимир уничтожает подробный Летописный Свод Русской Империи и устанавливает запрет на Русскую историю до христианизации, то есть закрывает историю. Но, несмотря на все старание, Владимиру  не удалось полностью ликвидировать исторические источники. Их было слишком много, и они были распространены очень широко.

Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 10 Апрель 2009, 22:49:12
Большую роль в сохранении древних языческих рукописей сыграл Новгородский князь Ярослав, которого народ прозвал Мудрым за его любовь к книгам и основание великой библиотеки. Его дочь, Анна Ярославна, унаследовала от отца страсть к книгам. И когда она была отдана замуж за короля Франции Генриха 1 Капета, она перевезла во Францию многие русские старинные манускрипты, в том числе и рунические книги и свитки. Во Франции эти книги вначале хранились в королевской библиотеке, а позже в основанном Анной аббатстве Санлис, где они хранились почти 800 лет до начала “великой” Французской революции. После революции древние славянские книги начали свои похождения по миру, переходя из рук в руки. Историю этих похождений можно прочитать в книге А. И. Асова .

Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 10 Апрель 2009, 23:10:25
В 1551 г. Стоглавый собор запретил заниматься рядом наук, в том числе астрономией. “Богомерзостен перед господом всяк, любящий геометрию”, — учили христианские попы. В 1568 г. по наущению иисусовцев была разгромлена первая русская типография, а смерд Никитка, изобретший летательный аппарат, сожжен “за содружество с нечистой силой”. Испокон веков русские люди помнят, что они православные. Но православие — это не христианство, православие — это язычество. Само слово “православие” происходит от слов — “славить” “правь”. Правь — понятие языческое. И христианству пришлось смириться с этим.До 1917 г. в России азбуку изучали со смыслом букв: Аз (я), Буки (буквы), Веди (ведать), Глагол, Добро, Есть, Жизнь…  Коммунисты, захватив власть в России, закрыли эту информацию и азбуку стали преподавать без смысла букв. Просто: а, б, в, г, д и всё. Убрали и закрыли смысл. Истинная русская речь( язык) это ключ, как считают многие историки к знанию, установить истинное миропонимание .В Коране есть прекрасная мысль: “Бог не меняет того, что (происходит) с людьми, пока люди сами не переменят того, что есть в них” (Сура 13:12).В языческой Руси никаких писаных законов не было вообще. В них не было надобности. У язычников была совесть и чувство справедливости.

Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 10 Апрель 2009, 23:16:51
 перерыв.... :)
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 14 Апрель 2009, 14:18:49
  Принято считать, что язычество связанно с многоженством, с оргиями во время поклонения или праздневства, с неразборчивыми связями,но это не так.Прошу не забывать, что речь идет о славянах- язычниках. Другие народы не разбираем.  Все обряды сватовства, свадьбы (растянутые зачастую на год), близости и родов всей своей сложностью и подключением на разные роли всего рода или общины, сами говорят за то, насколько священной была для славян близость. Тут не было простого "мапупа или, в случае отказа, смерть через мапупу". И все обряды появились задолго до христиан. Были священны и требовали священного исполнения. Но это не означает, что язычники были " пуританами" или такими уж праведниками.Любое язычество в первую очередь является религией солнца (за исключением некоторых специфичных культов). Солнце - это дающее жизнь, свет, радость, тепло. То, что символизирует мужское начало, оплодотворяющее начало женское - землю. Дающее возможность прорастать на земле новой жизни. вот от сюда могли пойти мифы о " нечестивости, развратности и истинности"  Отсюда мы видим, что поклонения и обожествления фаллическим символам, и конкретно - сексу произошёл не из-за "распущенности нравов", а по той причине, что человек отождествлял себя с силами природы и осуществляли их функции.Есть такая книжка, называется, "Борьба христианства с остатками язычества в древней Руси", автор Н.М. Гальковский (не путать с Галковским!!!), (книга вышла в 1916 году) главу с скромным названием " брак","Противуестественныя пороки".  Если найдете очень советую почитать.Надо отдать Гальковскому должное, он ясно пишет, что первые века по принятию христианства про эту дрянь было не слышно и не видно, а соответсвующие статьи монастырских уставов - наследие Византийских обителей, где этого "добра" было - за глаза и за уши. Столь же объективно он сообщает, что первым официально засвидетельствованным на Руси мужеложцем был... митрополит Зосима. Потом рассказывает о нехорошем влиянии "татар" из Средней Азии, поступавших служить московскому царю.  и т.д." В книге есть и старинные обряды.
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 14 Апрель 2009, 14:35:54
«Для того, чтобы отпраздновать купальскую ночь, язычникам хватало стога сена», - пишет современный писатель, вторя христианским летописцам, которые, в свою очередь, старались выставить язычников похотливыми скотами.Что ж, в некоторых областях Руси за девичьим целомудрием действительно очень строго следили. Но столь же часто все выглядело решительно наоборот.Добрачные дети не были позором, наоборот, они говорили о самом почитаемом – способности девушки рожать». И все эти выводы практически были сделаны на основани одного(ну может двух- трех) обрядов славян.Праздники плодородия и сексуальная магия.  Ну например купала:смысл свободной любви в тот праздник заключался не в удовлетворении похоти и животных инстинктов, а в передаче земле плодородной силы; соответственно, не было оргий с «групповухой», инцестом, гомосексуализмом, визгами, писками, беготней и т.п., а был обряд, проводимый в благоговении, тишине и почете. Во- вторых не такой уж «свободной» была любовь в этот праздник: многое попросту запрещалось. Рассмотрим это подробнее.
1) Гомосексуализм и кровосмешение были запрещены по таким причинам: было замечено, что от первого никогда не появлялись дети, а второе приводило к рождению детей с физическими и умственными отклонениями; поэтому и то, и другое сводило к нулю результат обряда магии плодородия.
2) После 1 тыс. лет до н.э. у славян появились представления о том, что бог Сварог, во время своего правления среди людей, повелел «женам за одного мужа выходить и ходить, говея», чем,  по сути дела, освятил брак. Именно потому было запрещено требовать любви от замужних/женатых и посватанных, как запрещен был и групповой секс.
3) Было запрещено домогаться тех, кто предпочитал сохранять девственность по причине особого ее почитания славянскими народами .
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 14 Апрель 2009, 14:46:16
Добрачный бытовой секс. Вот тут я могу сказать только одно: за исключением редких случаев, являвшихся следствием  развращенности отдельных индивидуумов (порицаемой большинством членов общества),  отсутствовал напрочь. По верованиям славян, ребенок появлялся оттуда, куда смерть уносит душу умершего. Именно поэтому сватовство, свадьба, брачная ночь и, собственно, роды сопровождались огромным количеством обрядов и предосторожностей. При таком раскладе девушки хранили целомудрие, опасаясь разорвать тонкую границу между жизнью и смертью, а мужчины предпочитали не соваться лишний раз в обитель душ; а случаи добрачных половых связей у наших предков не только порицались, но и наказывались, поскольку считалось, что нарушение границы без должных обрядов грозит мором и бесплодием для всего рода.ООграничения половой свободы и наказания за супружескую измену существовали у славян с глубокой древности, и появившаяся позднее православная церковь лишь закрепила их своим авторитетом."- Девушка, а давайте я вас т...ну!- Хам!Так я же ради мира во всем мире!" :D :D :DСложный свадебный обряд был связан с переходом из рода в род. Это сейчас сменила фамилию и всё (можно даже без этого), а тогда все было серьезнее. Для своего рода невеста умирала. В прямом смысле. Первая брачная ночь тоже имела множество обрядов. :D :D :D :D нНо не станем "отрывай половые органы от культа плодородия". Без оных органов плодородие не возможно. ;D ;D Все меня на хи-хи пробрало. Вообще не серьезно. :D :D :D :D Да такое имело место быть.  Я потом напишу. =[



Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: ТатВик от 14 Апрель 2009, 22:00:19
Чиж и Шери, Спасибо ^5^
Очень интересно, ждем продолжения!
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 14 Апрель 2009, 22:17:14
 Вот хоть один человек заинтерисовался. :) а то создалось впечатление, что тема просто для затравки ^3^
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: ТатВик от 14 Апрель 2009, 22:22:19
И тема и сам форум очень интересный, просто нравится всего много, не знаю: то ли отвечать , то ли читать, а еще ведь нужно на комп скопировать , а то прошлый оракульский форум "полетел",  и много чего полезного  с ним  ушло.Надеюсь, что еще "вернется"
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 15 Апрель 2009, 19:52:48
Историки насчитывают пятнадцать древнеславянских племен. Которые, кстати, не всегда были союзниками друг друга. Племя, в свою очередь, состояло из совокупности родовых кланов и проживало на относительно небольшой обособленной территории. Среди историков и археологов нет единого мнения по более ранней истории и географии праславян. Их взгляды меняются по мере накопления нового археологического материала.  ^13^ И так древляне.Древлянское княжество, или как его еще называли "Дерева", - это современная Житомирская область, ее Коростеньский, Овручский и Олевский районы. "Дерева" упоминались еще в недатированной части "Повести временных лет", что означает их глубокую древность. Северная граница Древлянского княжества проходила по болотам правобережья Припяти. Западная - по притоку Припяти Горыни с впадающей в неё Случью. На юге - граница с лесостепью по верховьям рек Тетерева и Роставице до ее впадения в речку Рось. А границей на востоке служил Днепр.Дерева – древнее и сильное славянское княжество, одно из первых у восточных славян. Столица Дерев – Коростень, а Киев изначально построен древлянами как восточный военный и торговый форпост. В Киеве две партии: патриоты Дерев и сепаратисты! К первой принадлежали старая племенная знать, ремесленники, пахари и жрецы. Ко второй - кланы наёмных ратоборцев-полян и, конечно, купцов-разбойничков. В последней четверти 9 века борьба между партиями обострилась. Древлянин(???) Аскольд, пока был язычником, имел за собой народ и волхвов, приняв христианство, он потерял эту поддержку. В таком случае власть можно было сохранить только одним путем - на вече.Интрига с древлянами завязалась во времена князя Аскольда, который сидел в Киеве примерно с 859 по 882 год. "Полянин" Нестор не считает Аскольда соотечественником, уверяя, что Аскольд - варяг из племени норманнов! Вслед за Нестором так думают все западные и многие отечественные историки. Правда, есть версии, что он является то ли родным, то ли незаконнорожденным сыном Рюрика Новгородского. А кое-кто уверен, что Аскольд вообще хазарин. Польский же историк пятнадцатого века Ян Длугош, опираясь на древние, неведомые нам, источники, уверяет, что Аскольд – славянин, и правильно его имя звучит, как ОСКОЛД, от имени солнечного бога Коляды-Кола.А если Осколд был славянином, но не был "полянином" (точнее, киевлянином!), то кто же он по происхождению? Самое вероятное предположение - древлянином.(?)В летописи сказано, что сразу после смерти Кия, поляне были древлянами "обидими", то есть покорены, и сведений про освобождение нет. Примерно с 859 по 882 год (23 года, а возможно, и больше!) все деяния Аскольда, кем бы он ни был, можно смело отнести на счет Древлянского княжества!Вполне вероятно, что Аскольд перенёс столицу Дерев из Коростеня в Киев, поближе к границе и торговым путям. В свете растущего киевского сепаратизма это было вполне оправдано. Коростень своего значения не потерял, но стал не столько политической, сколько сакральной, духовной столицей Дерев. Киев же непрерывно рос, как военный и торговый центр.



 



 



Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Буривух от 16 Апрель 2009, 01:42:49
Вот хоть один человек заинтерисовался. :) а то создалось впечатление, что тема просто для затравки ^3^
Никакие не "затравки" ^11^ Я читаю, когда могу сюда попасть. Вот сегодня целый день писали неприличные слова на аглицком :'( Вот прорвалась и пишу благодарности :)
Интересно было узнать про Владимира. Вот кто оказывается в отечественной истории насвинячил ???
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 16 Апрель 2009, 07:08:36
 Буривушик, есть несколько версий, но все сходиться к одному выводу. :) Сегодня постараюсь  про Владимира.
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 16 Апрель 2009, 07:19:37
 Вот только закончим с древлянами и их "царями".  8)Кстати вот эта информаця дает повод для размышления и очень скажем интерестный факт.Ломоносов Михайло в его труде: "ДРЕВНЯЯ РОССИЙСКАЯ ИСТОРИЯ" озвучивает такую версию, что скажем является прямой противоположностью того к чему , мы привыкли.
879 год
Уже полагая на Игоря надежду в правлении государства, Олег принял намерение итти на греков. Того ради набрал великое войско из варяг, славян новгородских, кривичей, древлян, радимичей, полян, северян, вятичей, хорватов, дулебов, тиверцев и чуди. Киев поручил Игорю; пошел под Царьград по сухому пути конницею, по воде на двух тысячах мелких судов. Греки, услышав его приближение, узкий проход из Черного моря заперли и в городе затворились. Повелел Олег воинству своему сделать колеса и суда на них поставить. Ветр восстал способный и, надув парусы, понес их к стенам цареградским. Греки пришли в великий ужас, сие увидев, и с молением к нему послали, дабы не разорил города, но взял бы дань по своему желанию. Олег велел войску остановиться. Из города вынесли навстречу разные пищи и вина; но не приняты для опасности от яду. Греки в страхе и удивлении говорили: „Не Олег на нас воюет, но святый Димитрий послан от бога для нашего наказания”. Дани потребовано от них по двенадцати гривен на человека. Всех было восьмдесят тысяч, по сороку на судне. На требование согласились, просили мира и прекращения разорительных военных действий. Олег, отошед мало от города, начал вступать в мирный договор со Львом и Александром,(907)г. греческими царями. Для сего послал к ним вельможей, которые с греками согласились, дабы, сверх положенных двенадцати гривен на каждого человека, платить дань в каждую полгода на российские городы: во-первых, на Киев, потом на Чернигов, на Переяславль, на Полотск, на Ростов, на Любеч и на иные, в которых великие князи под Ольгом владели; приходящих россиян за данью довольствовать по желанию их пищею и напитками; для возвратного пути давать довольное пропитание и потребные якори, верви и парусы; за шестимесячною данью не приходить россиянам без торгу и товаров; дабы князь запрещал им словом своим в селах наносить обиды; и с приезду стоять у Святого Маманта, пока по царскому повелению всех поименно не перепишут; в город входить по пятидесяти человек в одни ворота безоружным; за продажу и покупку товаров не платить пошлины.

898 год
 903 год
 907 год.
нестор.
Сей договор цари крестным целованием утвердили. Олег клялся по российскому тогдашнему закону своим оружием и богами Перуном и Волосом, скотьим богом. И так с обеих сторон мир утвердили. Олег, повесив свой щит на воротах цареградских в знак победы, с великою корыстию в Россию обратно морем пустился. Россам велел поднять парусы паволочные, славянам кропинные. С таким великолепием, со множеством богатства и узорочных вещей достиг Киева. По четырех летах являлась комета на западе наподобие куста.Около того же времени послал Олег вельможей своих в Грецию для подтверждения прежнего мира и установления купеческого договора к царям Льву и Александру (911-920), которые согласились и на том утвердились: дабы между россиянами и греками пребывал мир непоколебимый и любовь бесподозрительная; не подавать друг другу повода к нарушению согласия, но хранить оное непревратно всегда и во все будущие лета; в судах дела между обоими народами решить по доказательствам, но когда оных не будет, присягать челобитчикам;
 911 и 920 г. Нестор. а
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 16 Апрель 2009, 07:29:57
 Обратите внимание на год 911 и 920( выделить, почему-то не удалось).В подлиннике ошибка: нужно 911 и 912 . Так что это уже дел рук современников.
Греки платят дань Руси при князе Олеге. "Древняя Российская История" Михайло Ломоносову:
Сие все с обеих сторон взаимными письменными договорами утвердили; греки целованием крестным, россияне по своему закону присягнули, дабы не переступить ни единой черты от положенного и утвержденного согласия; что совершено 912 года в сентябре. Царь Леон почтил послов российских многими дарами и повелел вельможам своим показать им красоту церковную и палаты, украшенные золотом, наполненные многим сокровищем и драгоценными камнями, притом страсти Христовы и мощи святых, дабы они, сие видя, к вере христианской склонились и, тою соединясь, с греками в мире и в тишине пребывали. По возвращении в Россию объявили послы Олегу заключение мира, которым довольствуясь, пребывал прочее время своея жизни в покое. "Древняя Российская История" Михайло Ломоносову: Глава 3. По смерти Ольгове полную власть княжения Игорь принял(913г).  Тогда древляне, уповая избавиться от российского подданства в новое княжение, от него отказались и в городах затворились. Однако надежда их была тщетна и предприятие бесполезно. Храбростию Игоревою побеждены и приведены в послушание, по принуждению платили за свое преступление дань больше прежнего. В сие время печенеги пришли впервые на Российскую землю, учинили мир c Игорем и прошли к Дунаю (915)г. Симеон, король болгарский, вел войну тогда с греками и воевал Фракию. Греки наняли печенегов; но воеводы их, пришед с ними в несогласие, принудили их отступить и возвратиться в свою землю. Симеон, победив греков, взял Адрианополь. Игорь, собрав войско, пошел к Царю-граду(931г.). Болгаре о том весть царю подали, что россы на него идут в судах десять тысяч. Пристав к берегам Малой Азии, российский князь воевал Вифинию, Пафлагонию и Никомидийскую землю до Ираклии. В сие нашествие россиян на греческие области учинены великие грабления и разорения церквей и монастырей;.................
 Обратим внимание на еще одно несовпадение Игорь пошел на Царь -град не 931,а  941 .

Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 16 Апрель 2009, 07:39:19
Возвратясь в отечество, Игорь тем победу себе отняту быть сказывал, что греки на войско его пускали огонь, молнии подобный. Однако, желая мщением защитить свою славу, отправил послов к варягам за море, побуждая их воевать против греков. Итак, собрал множество войска: россиян, варягов, полян, славян, кривичей, тиверцев и нанял печенегов, взяв от них аманатов. С оным войском пошел на греков морем и землею.* Услышав сие, корсунцы послали весть к Роману царю, „что идет на него бесчисленное войско и суда покрыли море”. Также и болгаре уведомили греков, что идет Игорь сухим путем и нанял печенегов. Роман, сие слышав, послал к Игорю с дарами и с прошением, чтобы не ходил воевать земли Греческой, но взял бы дань, которую прежде брал Олег, и еще с прибавлением. Также и к печенегам послал шелковые поставы в дар и много золота. Игорь, достигши Дуная, созвал своих военачальников, сказал царево посольство и стал с ними советовать. Тогда все согласно предлагали: „Когда царь так просит, чего нам желать больше? Без кровопролития получим серебро и золото и шелковые поставы”.
Сего совета послушав, Игорь печенегам велел воевать Болгарскую землю. Сам, взяв от греков шелковые поставы, серебро и золото на все свое войско, в Киев возвратился.
По сем греческие цари — Роман, Константин и Стефан — прислали послов своих к Игорю для заключения и совершения прежнего мира.

Греки платят дань Руси при князе Игоре.
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 16 Апрель 2009, 07:40:09
Греки платят дань Руси при князе Святославе.  

"Древняя Российская История" Михайло Ломоносова:
Святослав, не внимая закону, в едино военное дело всем желанием вникнул. Однако не запрещал своим подданным креститься; крещеных держал в презрении и посмеянии...
Перелетал неприятельские земли наподобие орла и ударял на них леопардовым стремлением. Ни многие обозы с запасами или с орудиями, к приуготовлению пищи нужными, ни шатры, ни постели к упокоению тягостию не препятствовали быстрым походам. Изрезанное тонко всякого рода мясо и на углях испеченное довольно было к его насыщению. Вместо постели из-под седла войлок, седло вместо подушки, епанча за шатер служила, в чем все воинство подражало своему государю.Первые после древлянских были походы его на Оку, Волгу и Вятку(964г.) Многие платили из них дань козарам, турецкого поколения народу; оных учинил своими данниками. И чтобы утвердить свое завоевание, на самих козар подвигся(965г.) Главное селение их было в Херсоне, что ныне Крым зовется, однако и к полунощи далече простирались по широким полям до предел российских. Каган, князь их, встретясь с великою силою, вступил в сражение против Святослава. Но принужден по многом кровопролитии уступать ему победу; взят город Белая Вежа; плененные козаре и с ними побежденные ясы и косоги приведены в Киев пленными. Между тем греческий царь Никифор Фока царствования своего в четвертое лето увещевал Петра, болгарского государя, письмами, чтобы не допустил турков через Дунай переправиться и опустошать римского владения пределы. Для небрежения сих увещаний и отказов с разными отговорками посылает к Святославу царь патрикия своего Калокира, обещанием даров и услуг возбуждая на болгар. Россияне по мирному с ними договору вошли со Святославом в Болгарию, городы и крепости сравнили с землею. По Нестерову свидетельству, пришли тогда осьмдесят городов под российскую руку. Переяславец нарек Святослав себе столицею в земли Болгарской, с греков брал дань по прежним договорам.
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 16 Апрель 2009, 07:42:47
ДАНЬ ГРЕКИ ПЛАТИЛИ И ОЛЕГУ И ИГОРЮ И СВЯТОСЛАВУ, ТО ЕСТЬ ГРЕКИ ПЛАТИЛИ РУСИ ДАНЬ БОЛЬШЕ СТА ЛЕТ  ВЫ ЭТО ГДЕ ТО СЛЫШАЛИ ПРО ТАКУЮ РЕАЛЬНУЮ БЫЛЬ РУССКУЮ?
а нам преподают морок вражескими образами наводимый! :DПОНИМАЕТЕ ТЕПЕРЬ РАЗНИЦУ МЕЖДУ МЕНТАЛИТЕТОМ РУСИ когда воспитывали силу, доблесть, красоту и мужество, а также честность (русичи даже в бою побитых врагов не делали своими рабами, после необходимого трудового периода когда вражина восстанавливал ущерб им нанесенный, то побежденный враг отпускался домой или ему предлагалось принять установления Руси и жить как равному, на нашему Русскому обычаю). И РАЗНИЦУ МЕЖДУ МЕНТАЛИТЕТОМ РОССИИ когда сами терпели иго хазарское, иго татаро-монгольское трехсотлетнее, потом иго немецкое, когда ВСЕ Российские императоры были из немчуры и навязали русскому народу НЕРУССКИЕ ценности, точно так же как сейчас голливуд вкачивает в русские голову штатовское чужебесие и делает из людей идиотов, уродов, дегенератов, педерастов и так далее по полному списку того что на РУСИ всегда считалось ГРЕХОМ и за это следовало наказание. Аминь! :D :D :D

Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 16 Апрель 2009, 07:44:39
"Сравнив тогдашнее состояние могущества и величества славенского с нынешним, едва чувствительное нахожу в нем приращение".
Михайло Ломоносов. ^18^вот так!!! оценивает Ломоносов величие РУСИ ДОХРИСТИАНСКОЙ  в сравнении с тем периодом расцвета Российской Империи его периода. (Это когда Екатерина разогнала 90 процентов монастырей, и церквей. Когда Россия победила Турцию, одержала множество побед в военных компаниях и когда Европа любые мало-мальские решения принимала исключительно с оглядкой на Россию). Так вот во времена своего расцвета Российская Империя добавила лишь "едва чувствительное приращение" (по оценке Ломоносова) в сравнению с мощью РУСИ.
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 16 Апрель 2009, 07:48:13
Русские всегда отличались тем что НИКОГДА не принуждали в сожительству.
Хотите жить с нами вместе - милости просим, только соблюдайте наши устои РУССКОГО ДУХА.
И многие мелкие народы ДОБРОВОЛЬНО присоединялись к Российской Империи и русские аборигенов обучали и наукам и добру. Ни одна другая империя жителей своих колоний не обучала и не относилась к ним как к равным, а наоборот использовала по полной. (Вспомним что Русичи дохристианской Руси даже врагов захваченных в бою не делали своими рабами, а отпускали, не было на Руси рабства принципиально, это исходит от Русского Духа. Если желаешь иметь раба, то сам ты такой же раб - это психология).
Сейчас всякие Джамшуты и Иуды сделали уже свою модель, ихнюю "Нашу Рашу" и тепеть уже они с экрана глобального программатора загружают в мозги нашей молодежи свои понятия нормы, свои уродские нормы и образы мышления.
Не гонитесь вы за имперской моделью. В первую очередь в своей душе не гонитесь.
Империя (многонациональное государство) все равно будет в качестве территориальной основы.
Мы же говорим об очагах Русской Души о том какими способами хотят погасить и изгрязнить Русский Дух.
 8) 8) 8)
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 16 Апрель 2009, 07:49:50
 Русь-фундамент - основа Духа.   ^12^
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 16 Апрель 2009, 08:04:23
Уникальна судьба князя Игоря, сына Рюрика. Его имя  возникает рядом с именами Олега и Ольги, аукается со славой отца, странствует по страницам византийских хроник. С детства его глаза привыкли к жестокости, он видел как погибали славянские мятежники, как лилась кровь на поле битвы, как были убиты многие варяжские витязи, не признавшие власть Олега и среди них два бывших соратника его отца Аскольд и Дир. Его жизнь до краев была наполнена событиями и странствиями, чтобы однажды перелиться легендами, мифами и сказаниями  о князе Игоре Рюриковиче. Даже гибель князя по сей день трактуется по-разному. Здесь и любовная коллизия, связавшая в роковой узел Игоря, Ольгу и древлянского князя Мала, и банальная неумеренность, ставшая причиной мятежа древлян, и целый ряд иных, претендующих на объективность гипотез и толкований. имя Игоря появляется в хрониках и сказаниях о княгине Ольге. Порой это чистый вымысел, красивая легенда, например, о якобы имевшем  место знакомстве княгини, в то время перевозчице, с Игорем, охотившимся в окрестностях Изборска; то вполне правдоподобная, если следовать логике и нравам эпохи, история о мести княгини Ольги за смерть мужа. Даже летописные сказители о походе Олега к Царьграду, неизбежно вспоминают о князе Игоре, оставленном Олегом в Киеве. Что касается похода самого князя Игоря, то, на фоне прежних походов Олега, он не был воспринят современниками и историками как победительный. Только смерть явная, мучительная сохранилась как самостоятельный факт, финальный эпизод жизни князя. Но даже здесь не все однозначно. Сам ли Игорь принял решение вернуться за новой данью или это следствие обиды игоревой дружины, жившей беднее, чем дружина Свенельда, данника Игоря. Будто злая воля вела князя к погибели, а он не имел ни собственных сил, ни поддержки своего окружения, чтобы противостоять ей.

Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 16 Апрель 2009, 08:09:53
Поднять руку на князя – поступок, свидетельствующий не столько о храбрости древлян, сколько об их отчаянии. Так, во всяком случае, трактуют древлянский бунт большинство историков. Убили, потому что больше не могли терпеть, говоря: «надобно умертвить хищного волка, или все стадо будет его жертвою». Собрались силами под начальством своего князя Мала и напали на игореву дружину. Летопись указывает, что все, пришедшие с Игорем, были убиты и погребены вблизи Искоростеня. Самого же князя подвергли мучительной казни, разорвав его на части с помощью двух согнутых деревьев. Казнь не только страшная, но и унизительная, призванная оскорбить княжеское достоинство. С этим как будто все ясно. Но дальше начинается невообразимое: вместо того, чтобы осознать и покаяться, древляне засылают сватов к княгине Ольге, то есть к той, кто, по милости последних, овдовела. Памятуя о том, что не только для варяжских витязей, но и для самих древлянских племен, месть была делом обыкновенным и обязательным, то трудно себе представить более абсурдную ситуацию: предложить живого князя Мала за мертвого Игоря. Это не просто наивность, но откровенная насмешка, вызов, оскорбление. Если саму казнь можно воспринимать как закономерную ошибку (на войне как на войне), то  сватовство не оставляет сомнений – древляне открыто издеваются над княжной и ее окружением. «Мы убили твоего мужа за его хищность и грабительство; но князья древлянские добры и великодушны: их земля цветет и благоденствует. Будь супругою нашего князя Мала».
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 16 Апрель 2009, 08:33:25
Так возникла реальная угроза подчинения Киева древлянам. Однако, опираясь на поддержку киевских воевод Свенельда и Асмуда, Ольга сумела удержать в своих руках (а формально в руках своего сына — младенца Святослава) и Киев, и, в конечном итоге, власть над всей Русью.Летописи сохранили яркий рассказ о мести княгини Ольги убийцам ее мужа. Важнейшим последствием Древлянской войны стала реформа управления Русским государством, проведенная княгиней Ольгой. Прежнее полюдье было заменено строго упорядоченным сбором оброков и даней на особых княжеских погостах. По свидетельству летописей, две трети собранной дани шли в Киев, а треть — лично Ольге, в принадлежавший ей город Вышгород.Уже в этих деяниях проявились удивительные способности Ольги, ее талант государственного деятеля. Недаром в русскую историю она вошлапрозвищем "Мудрой"; "мудрейшей из всех людей" называет ее летописец. Но главным событием в биографии княгини, делом всей ее жизни, несомненно, стало принятие христианства. "Господь избрал ее как честный сосуд для пресвятого имени Своего, — пишет автор Жития святой Ольги, — да пронесет она его в земле Русской. Он возжег в сердце ее зарю невидимой благодати Своей, отверз ее умные очи к познанию истинного Бога…" Впрочем, были и иные причины, подвигнувшие русскую княгиню к принятию христианства. Прежде других правителей Руси Ольга поняла, что именно приобщение к новой вере способно ввести ее страну как равную в семью христианских государств, без всяких войн возвысить международный престиж Руси.Ольга приняла святое крещение не в Киеве, но в Константинополе, столице Византийской империи и всего православного мира. По всей вероятности, это произошло в 957 году (о пребывании Ольги в Константинополе осенью этого года рассказывает император Константин Багрянородный в своем трактате( "О церемониях").





Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 16 Апрель 2009, 08:39:06
Русские летописи приводят красивую легенду об обстоятельствах, при которых Ольга крестилась.По рассказу летописи и Жития, Ольга получила благословение от константинопольского патриарха Полиевкта, который будто бы обратился к ней с такими словами: "Благословенна ты в женах русских, так как возлюбила свет, а тьму оставила". Ольга подарила патриарху некое драгоценное блюдо, которое впоследствии было поставлено в храме Святой Софии в Константинополе; в свою очередь, патриарх вручил княгине животворящий Крест Господень. Спустя много лет этот крест был поставлен в Киевском Софийском соборе. Он имел такую надпись: "Обновилась Русская земля для жизни в Боге через святое крещение, которое приняла благоверная великая княгиня Ольга".По возвращении в Киев Ольга старалась повсюду проповедовать христианскую веру.Несмотря на увещевания матери, Святослав оставался убежденным противником христианства. Много раз предлагала Ольга ему креститься, рассказывает летописец, но Святослав не хотел даже слышать об этом и продолжал жить по языческим обычаям. "Как приму я веру новую? — отвечал он на просьбы матери. — Станет дружина моя насмехаться надо мною!" Впрочем. если кто хотел креститься, Святослав не воспрещал, но только бранил и укорял того. Возмужание Святослава (а в 961 году ему исполнилось девятнадцать лет), его выход на первые роли в Киеве, наверное, не могли не привести к религиозным столкновениям; по всей видимости, это и стало причиной бегства из города немецких миссионеров.
Между тем, к княгине пришла старость. Святослав в те годы редко бывал в Киеве, но больше воевал в чужих землях. Он победил хазар, подчинил своей власти славян-вятичей, а затем устремился на Дунай, где покорил Болгарское царство, захватив восемьдесят болгарских городов. Вскоре Святослав начал войну с Византией. Ольга оставалась в Киеве, где на ее попечении были внуки, малолетние сыновья Святослава Ярополк, Олег и Владимир. Княгиня заботилась о них и по мере возможности учила христианской вере (особенно старшего, Ярополка). Однако, опасаясь гнева сына, она не решилась крестить их. Ольга завещала похоронить ее по христианскому обычаю.Рассказывают еще о таком дивном чуде. На верху каменного саркофага, в котором лежали мощи святой княгини, было устроено оконце. Когда кто-нибудь с твердой верой приходил к гробнице, оконце само собой открывалось и было видно нетленное тело блаженной княгини, светящееся, словно солнце. И, как говорят, многие люди получали возле гробницы исцеление от разных болезней. Если же кто без веры приходил к честным мощам, оконце не отворялось, и был виден один только каменный гроб.Остается сказать о судьбе мощей святой княгини Ольги. Увы, они разделили трагическую участь Киевской Десятинной церкви. Во время нашествия татар на Киев в 1240 году мощи были сокрыты под спудом в самой церкви, а потом, в 17 веке, согласно преданию, вновь открыты знаменитым киевским митрополитом Петром Могилой, проводившим раскопки Десятинной церкви и построившим на ее месте небольшой храм. В нем они и почивали до начала 18 столетия, когда, по неизвестной причине, были окончательно утеряны.








Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 16 Апрель 2009, 08:40:20
 Здесь мы уже вплотную подходим к Владимиру и ристианству на Руси. Я сейчас закончу с обычаями и сделаю отступление на Владимира. :)
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 16 Апрель 2009, 10:49:45
Волшба отображает характерную особенность Русской Традиции, развитой многовековым опытом поколений и является подлинным эталоном культурного наследия Руси. Волшбе характерно наличие развитого круга специализаций высшего (Знахарство и Волхование), среднего (Кудесничество) и низшего (Чародейство и Ворожба) порядков. В соответствие с областью использования Волшбы, знахари, волхвы и отчасти кудесники - ориентированы только на общественные и семейные нужды других людей, в то время как ряд кудесников, чародеи и ворожеи (представители - только женского пола) ограничены решением проблем персонального характера. Колдовство (как отдельная практика) может относиться как чародейству, так и ворожбе, а сами колдуны выступать в качестве чародеев или даже «ворожей мужского пола» (таким образом, занимаясь так называемой «женовидной магией»).В качестве современного примера Волшбы высшего порядка можно назвать Медицину, которая в лучших своих проявлениях соответствует Знахарству. Самым близким примером Волхования может служить система Образования, где типичной теоретической дисциплиной была астрономия (не путать с астрологией), а сугубо практическими науками - ведение, как хозяйства, так и войны (что тоже является прерогативой волхвов). Кудесничество как и старые добрые времена является околонаучной дисциплиной и больше всего подходит для сравнения с Метеослужбой и лишь отчасти связана с наукой - аналогичной статистике. Чародейство в силу своего низшего порядка и большого потенциала в негативных практиках, осталось на своём изначальном уровне, так и не получило общественного признания - независимо от религиозных воззрений, так как не только христианство, но и русское язычество ориентированы на благополучие Общества. Ещё меньше общественного признания снискала себе Ворожба, но не только акцентом на негативные практики, а причинением вреда Знахарству и игнорированием принципов Волхования. Доступность же и простота практик ворожбы послужила большой популярности в области персональных нужд, как правило, имеющих только корыстный характер. Безусловно, многие обряды ворожбы можно использовать во Благо Общества и Природы, но практически всегда они служат интересам определённого человека, а посему являются нейтральными либо вредоносными.
Покровитель Волшбы.
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 16 Апрель 2009, 10:51:41
В русском язычестве воплощением Воли Рода распоряжается бог Волос (ипостась Рода в лике Творца Волшбы). Волос - это Имя Бога, которое впервые появилось в истории человечества - вместе с народом по имени Русы (будущие Русские). Именно посредством Волоса (Бога Волшбы) Род воплощает земную жизнь. От Имени Волоса, помимо Волшбы, происходит такие понятия - как воля, волна (как безудержная сила), волк (как хищник), а также все взгляды связанные верховной Властью. Волос посредством Волшбы - Властитель земного Мира, Бог Богатства (того, что даётся от Бога). В христианстве, образ Волоса сохранён в лике святого Власия (Власа) - «скотьего бога» («скот» - денежная единица древней Руси). По этой же причине человечество живёт интересами «благосостояния» (денег), подтверждая тем самым влияния на жизнь Бога Волшбы. Мало кому дано постичь могущество Волоса, ибо бедный может быть счастлив без денег, а состоятельный - несчастным с деньгами.Волос является Верховным Богом, которого почитают все лица причастные к Волшбе. Даже в случае использования любовной магии, которой покровительствует богиня Лада (по сути своей - женская ипостась Волоса), прежде всего, производится обращение к Волосу, дабы снискать дозволение. Гарантией удачному обращению может служить только Благородные помыслы и действа. В противном случае, судьбе корыстного человека - не позавидуешь.

Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 16 Апрель 2009, 10:52:30
Особенности русского язычества заключаются в разделения функций среди блюстителей Волшбы - представителей культа Бога Волоса. В связи с тем, что процесс создания жизни целиком и полностью во власти Волоса, блюстители Волшбы выполняют функции стражей и создателей Блага. Ведущую роль в реализации Волшбы берут на себя Знахари (Врачи), в обязанности которых входит Здоровье Общества. Другую, не менее важную функцию выполняют Ведуны (Учителя), на коих лежит ответственность за Образованность Общества. Третью функцию выполняют Волхвы (Вещие), каждый из которых осуществляет деятельность в своём секторе (будь то, военная, трудовая или религиозная деятельность) Общества. Также, содействие всем трём группам могут осуществлять Кудесники (Сказители), если их чаяния отвечают нуждам Общества.В силу личных (а не общественных) интересов, которым служат различные колдуны, чародеи, ворожеи и ряд кудесников - являются только потребителями, а не блюстителями Волшбы. Поэтому, среди них встречаются почитатели разных богов (в том числе и чуждых русскому язычеству), и различных магических практик (включая не только кабалистику, но и Вуду).
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 16 Апрель 2009, 10:53:22
Многое уже рассказано об Обрядах и их разновидностях, но не так много объяснений того - что представляет собой понятие Таинства Обряда. Объяснение Обряда - как общепринятого термина в адрес определённого ритуального действа, было бы слишком поверхностным и лишённым смыслового понятия этого Обычая. Смысловое значение слова Обряд заключается в понятиях - порядка, хозяйства и определённого устройства. В этой связи, понятие «обряжать» (обрядить) несёт в себе смысловое значение - «убирать, оправлять и приводить в должный вид». Поэтому, зачастую сопутствующее с Обрядом понятие «наряд» (который может быть как в армии - «на кухню»), отнюдь не связаны друг с другом, так как эти понятия могут иметь противоположные значения. Наряд, без которого может обойтись практически любой Обряд, может быть лишь одним из дополнений к обрядности. В этой же связи, продолжая тему нарядов, можно вспомнить и о том, что до изобретения ткани люди ходили в шкурах, что отнюдь не мешало им проводить обиходные языческие обряды, и никто не стремился снять рубаху и нарядиться в шкуру - если этого не требовал сам Обряд. В настоящее время, в ряде течений интерпретирующих по-своему «язычество», большее внимание отводится именно наряду, а не Обряду, и поэтому такие мероприятия видятся как собрание «ряженых» (аналогичных только «хиппи» советского времени), а не ритуальное действо. При всём при этом, не следует забывать, что даже Великое Празднество, одним служит только предлогом к общему веселью и гуляниям (что отнюдь не возбраняется русским язычеством), а другим - поводом для наведения порядка в собственной духовной сфере.Обряд - это церемониальное действо, проводимое в соответствии с определённым народной традицией обычаем, посредством нахождения порядка в материальном мире, служащего - порядку в мире духовном. Поэтому, на Обряде не столь важно - в чём человек одет, ибо всё зависит только от его собственного настроя и желания навести Порядок в своей Душе. Ни один Бог не поможет Духовности того - кто не готов к Обряду.
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 16 Апрель 2009, 10:56:58
Обряды по Закону становления Бытия.Явью (современное понятие Мира - Света) в русском язычестве принято называть любое естественное и природное явление (как воплощение Высших Сил в Мироздании). Обряд по Яви – это церемониальное действо, проводимое в соответствии с определённым Русской Традицией обычаем Волшбы, посредством нахождения порядка по Яви (Закон становления Бытия) в материальном мире, служащего – порядку в мире духовном. Примерами обрядов по Яви могут служить:
Брань – особый обряд наделения кого-либо или чего-либо назначаемой сутью.
Буза – особый обряд, используемый для усиления определённой силы.
Виток – обряд, используемый для обретения определённых возможностей или избавления от определённых влияний.
Встреча – предшествующий определённым событиям обряд.
Дарение – обряд обретения связи одной стороны с определённым благом другой стороны.
Жатва – обрядовое действо, позволяющее целенаправленную мобилизацию требуемых способностей.
Завивка – обрядовое действо, объединяющие силы определённых сущностей.
Исцеление – обряд, используемый для полного освобождения от скверных влияний.
Лад – особый обряд, направленный на обретение кем-либо или чем-либо определённых свойств.
Наговор – обряд, предназначенный для сохранения или восполнения силы защитных средств.
Напасть – особый обряд, используемый для усиления определённых влияний.
Наречение – особый обряд, используемый для обретения, как правило, прозвища или имени (в обиходе называется обрядом Имянаречения).
Обмен – обрядовое действо, обеспечивающее связь или удовлетворяющее потребности обменивающихся сторон.
Пожелание – ритуал, направленный на оснащение кого-либо, чем-либо.
Порча – обряд, предназначенный для наделения изъяном кого-либо или чего-либо.
Приворот – обряд, посвящённый формированию симпатий к чему-либо или кому-либо.
Приглашение – особый обряд призвания к чему-либо каких-либо сил.
Приговор – обряд, предназначенный для наделения силой защитных средств.
Присловье – обряд, связанный с использованием на обрядах рифмованных фраз.
Проводы – прощальный ритуал, посвящённый кому-либо или чему-либо.
Прок – обряд, призванный обеспечить изобилие и рост чему-либо или кому-либо.
Счастье – обряд, посвящённый обеспечить благополучие в развитии любых ситуаций.
Удача – обряд, посвящённый благополучию в формировании грядущих событий.
Успех – обряд, посвящённый благополучию в проведении определённой деятельности.
Чары – обрядовое действо, используемое для наделения особенными способностями.
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 16 Апрель 2009, 11:01:14
Обряды по Закону обновления Бытия.Навью в русском язычестве принято называть всё новое (которое может иметь совершенно разные формы воплощения, вплоть до вариантов вызывающих только враждебные чувства). Обряд по Нави – это церемониальное действо, проводимое в соответствии с определённым Русской Традицией обычаем Волшбы, посредством нахождения порядка по Нави (Закон обновления Бытия) в материальном мире, служащего – порядку в мире духовном. Примерами обрядов по Нави могут служить:
Битьё – семейный обряд, направленный во благо, в случае новой и целой посудой, и к несчастью в случае старой и треснувшей посудой.
Вызов – обрядовое действо, используемое для приобщения определённой сути.
Гадание – обрядовое действо, направленное на связь с надлежащими силами с целью получения определённой информации.
Жертвоприношение – обряд, обеспечивающее обновление и упрочнение взаимоотношений между обретающей и жертвующей сторонами.
Залом – обрядовое действо, направленное на обособление или отчуждение определённых сущностей.
Замок – защитный обряд, направленный на сохранение каких-либо достижений.
Запрет – обряд, используемый для ограничения или пресечения определённых действ.
Заумь – защитный обряд, используемый стихотворную форму условных или непонятных выражений.
Изгнание – обряд, направленный на избавление от определённой сути.
Молчание – поминальный или охранительный обряд позволяющий мобилизовать особые силы и возможности.
Обаяние – обрядовое действо, направленное на оказание обусловленного воздействия.
Обман – защитный обряд, используемый для избавления от различных угроз и пагубных влияний.
Оборот – обряд призванный скрывать или вызывать определённые способности.
Ограда – защитный от определённых средств и воздействий обряд.
Окуривание – охранительный обряд, проводимый посредством специальных средств или особых сущностей.
Опахивание – обрядовое действо, обеспечивающее особую защитную силу.
Оплётка – обряд, ограничивающий внешнее или внутреннее влияние на кого-либо или что-либо.
Отвод – особое обрядовое действо избавления от порчи.
Отворот – обряд, посвящённый формированию неприязни к чему-либо или кому-либо.
Отправление – специальный обряд передачи требы определённой сути или стороне.
Очищение – обряд, посвящённый освобождению от скверных влияний на кого-либо или чего-либо.
Поиск – особый обряд изыскания определённых сил и возможностей.
Призор – особый обряд, используемый для защиты или избавления от скверных воздействий.
Присушка – обряд, используемый для причинения ущерба кому-либо или чему-либо.
Путы – особый обряд, используемый для отвода или ограничения определённых влияний.
Ряженье – обрядовое действо, используемое специальные наряды, оберегающие от скверных воздействий.
Сбивание – особый обряд, направленный на сокрытие или защиту восприятия действительности.
Смирение – обряд, направленный на локализацию или подавление определённой сути.
Узы – особый обряд, направленный на высвобождение или обретение определённой сути.
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 16 Апрель 2009, 11:03:52
Обряды по Закону незыблемости Бытия.Правью в русском язычестве принято называть установленное в Природе правило (как Закон всех Творений Рода). Обряд по Прави – это церемониальное действо, проводимое в соответствии с определённым Русской Традицией обычаем Волшбы, посредством нахождения порядка по Прави (Закон незыблемости Бытия) в материальном мире, служащего – порядку в мире духовном. Примерами обрядов по Прави могут служить:
Благословение – обряд, используемый для обеспечения кому-либо какого-либо блага.
Братание – обряд побратимства между двумя или более сторонами, как правило, при создании братчины.
Величание – обрядовое обращение с целью призыва или чествования кого-либо.
Венчание – переходный обряд, связанный с преобразованием отношений между женихом и невестой.
Договор – обряд, предназначенный для установления взаимоотношений между определёнными сторонами.
Закрытие – обряд, посвящённое завершению определённого цикла событий.
Зарок – обрядовое действо, наделяющее кого-либо или что-либо определёнными свойствами во времени.
Зачин – обрядовая церемония начала определённого события.
Клятва – обрядовая церемония посвящения во что-либо или приобщения к чему-либо.
Крёс – обрядовое действо, посвящённое стихийному оживлению духовной и физической силы (используется христианством в качестве обряда крещения, но только через воду).
Лазанье – особое обрядовое действо, при помощи специальных средств избавляющее от скверных влияний (является и частью обряда Крёс).
Молва – обряд чествования или призвания определённой силы.
Наказ – обряд, посвящённый наставлению в чём-либо или сокрытию чего-либо.
Обход – обрядовое действо, направленное на мобилизацию особых защитных качеств.
Открытие – действо, посвящённое зачину определённого цикла событий.
Погребение – обряд перехода с этого на тот свет, элементом которого может являться и кремация.
Поминание – обряд, посвящённый почтению усопших.
Помолвка – обряд, связанная с возникновением отношений между женихом и невестой.
Похороны – культурный комплекс семейных ритуалов завершающий цикл жизненного Пути.
Поцелуй – этикет обрядового поведения, выражающий чувства при проведении определённых ритуальных действ.
Почтение – обряд, оказывающий уважение чему-либо или кому-либо.
Празднование – обрядовое действо, посвящённое определённому событию.
Ряд – обряд, посвящённый принесению обязательств чему-либо или кому-либо.
Свадьба – церемония свода супружеских отношений между женихом и невестой с целью скрепления данного союза.
Тризна – поминальное чествование, посвящённое триединству Прави, Яви и Нави, жизненного Пути усопшего.
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 16 Апрель 2009, 11:04:28
 Вот я с этим не согласна. 8)
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 21 Апрель 2009, 00:00:58
 Ну теперь Владиммир. Я постепенно буду добавлять про него информацию, потому что она обширна, так как и версии, христианства на Руси. А по мне так лучше обсуждать язычество .
Вот, что пишут в летописи(Лаврентьевская) о нем:
Был же Владимир побежден похотью женскою, и вот какие были у него супруги: Рогнеда, которую посадил на Лыбеди , от нее имел четырех сыновей: Изеслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода, и две дочери; от гречанки имел - Святополка; от чехини - Вышеслава; от другой - Святослава и Мстислава; а от болгарыни -Бориса и Глеба, а наложниц у него было 300 - в Вышгороде, 300 - в Белгороде и 200 на Берестове . И был он ненасытен в блуде, приводил к себе и замужних жен и растлял девиц. Был он такой же женолюбец, как и Соломон, ибо говорят, что у Соломона было 700 жен и 300 наложниц. Мудр он был, а в конце концов погиб. Этот же был невежда, а под конец обрел спасение.
И это лишь малая выдержка из тез "заслуг", что оставил после себя "святой" Владимир.



Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: @Stan! от 21 Апрель 2009, 00:55:15
Хорошо жил мужик, теток много тисакл.... ^6^ =[
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Буривух от 22 Апрель 2009, 22:31:54
Ну теперь Владиммир. Я постепенно буду добавлять про него информацию, потому что она обширна, так как и версии, христианства на Руси. А по мне так лучше обсуждать язычество .

Может тогда и не надо? Я бы тоже лучше про язычество =[
Название: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 02 Май 2009, 12:59:18
Само слово Православие означает прославление добрым словом Славного Мира Прави, т.е. Мира Светлых Богов и Предков наших.Славяне с уважением относились к верам других народов, ибо соблюдали Заповедь Сварога: "Не навязывайте Святую Веру насильно людям и помните, что выбор веры – личное дело каждого свободного человека".Само название Православные было присвоено христианскими иерархами в 11 веке (1054 г. н.э.) при расколе на западную и восточную церкви. Западная христианская церковь с центром в Риме, стала называться Католической т.е. Вселенской, а восточная греко-византийская церковь с центром в Царьграде (Константинополе) – Ортодоксальной т.е. Правоверной. А на Руси ортодоксы присвоили себе название церкви Православной, т.к. христианское учение насильно распространялось среди Православных Славянских народов. Согласно Учению Иисуса Христа, все его заповеди и деяния направлены на наставление евреев на путь Истинный, чтобы каждый человек из 12 колен Израильских мог обрести Духа Святого и достичь Царствия Небесного. Об этом сообщают христианские писания: канонические и синодальные (Библия или отдельно признаваемый Новый Завет); апокрифы (Евангелие от Андрея, Евангелия от Иуды Симона и др.), и неканонические (Книга Мормона и др.). В те древние времена последователи Иисуса, назывались Назареянами и их священный символ был не крест.Здесь спорный вопрос??? У каждого историка-иследователя и т.д. свой ответ знака- символа.И двадцати лет не прошло после распятия Иисуса Назареянина, как толпы новоявленных апостолов и толкователей Учения Христа, не обращая внимания на заповеди Иисуса, ринулись на север к иноверцам и язычникам, уничтожая древнюю Культуру и Древнюю Веру северных народов, говоря при этом, что несут Любовь, Мир и Спасение от грехов всем народам.Цель более поздних проповедников, особенно после объявления Христианства государственной религией в Восточной Римской (Византийской) Империи, была совсем другая. Использовать Учение Христианство (создано иудеем Савлом, позже объявившим себя апостолом Павлом) для расшатывания древних устоев и отречения от Веры Предков. Расширение влияния на умы людей, порабощение народов и собственное обогащение за чужой счёт, хотя, при этом, они говорили, что все богатства идут на строительство Церкви Христовой, на создание Храмов, ибо богослужения не должны проходить, как раньше, в пещерах. Всякое недовольство подавлялось силой, и церковь свою они строили на крови и костях людей, искренне верующих в Учение Иисуса Христа. Русь имела свою богатейшую культуру, собственную религию в двух формах: Инглиизм и Ведизм. Особую форму государственности – Вечевую демократическую республику. Каждый человек был свободным и не знал, что такое рабство, предательство, ложь и лицемерие.Как мы знаем из курса школьной истории, Русь крестил киевский князь Владимир в 988 году н.э. Единолично решил за всех, какая религия самая хорошая и правильная, и какую религию необходимо исповедывать всем русским людям."6496 (988) Княжил Владимир, сын Святослава во Киеве один, и не соблюдал он законы и заповеди Богов и Предков наших, и побеждён он был похотью женской, и был ненасытен в блуде и растлял девиц и имел жён числом до 1000 и нарушал Заповедь Сварожию “на едину жену должен муж посягать, а иначе спасения вам не узнать”. И приходили ко Владимиру Волхвы Многомудрые, говорили ему таковы слова: “наказание постигнет тебя князь, ибо Сварог не терпит нарушения Заповедей Его, не жди помощи нашей, ибо не пойдём мы супротив Бога Небеснаго”. С той поры разболелся князь Владимир глазами, и туман застилал глаза его, егда зрел он на девиц и жён, и скорбел он сильно, и не знал, что делать. И пришли к нему послы греческие, и предлагали креститься, дабы избежать наказания Сварожьего. И вняв увещеваниям греков, отрёкся Владимир от Святой Веры Предков отца своего и принял крещение языческое, христианское, и избавился от наказания Божьего, ибо Сварог не наказывает за исповедывание иной веры. А, прозрев, надругался над Святынями Веры Православной, Куммиры и образа Богов и Предков пожёг, и Куммир Перуна в реку бросить приказал. И повелел князь Владимир-Отступник крестить народ киевский насильно, а тех, кто не хотел креститься велел смерти лютой предавать" (Летопись Общины Западных Россов Древнерусской Инглиистической церкви). Но уничтожение Святой Веры одним Киевом не окончилось. Княжеские дружины, вместе с христианскими проповедниками, огнём и мечом прошли по русским землям, уничтожая Древнюю Русскую культуру, Древние Русские Храмы, Капища, Святилища и Городища, убивая русских священнослужителей: Капенов, Волхвов, Ведунов и Кудесников. За 12 лет насильственной христианизации 9 миллионов славян, отказавшихся отречься от Веры Предков, было уничтожено, и это притом, что всего населения, до крещения Руси, было 12 миллионов человек. После 1000 года н.э. уничтожение славян-староверов не прекращались. Это подтверждают и Древние тексты Русских Летописей, которые сохранила церковь. 6579 (1071) ...Восстали два Волхва близ Ярославля... И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то время случилось прийти от Святослава Собирающему дань Яню, сыну Вышатину... Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: "Что же вам молвят Боги?"... Они же ответили: "Так нам Боги молвят: не быть нам живым от тебя". И сказал им Янь: "То они вам правду поведали"... И схватив их, убили и повесили на дубе" (Лаврентьевская Летопись. ). "6735 (1227) Явились во Новогороде Волхвы, Ведуны, потворницы, и многие волхования, и потворы, и знамения творили... Новогородцы же поймали их и привели Волхвов на двор мужей князя Ярослава, и связали Волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели" (Никоновская Летопись  1862 г.). Уничтожались не только русские люди, исповедывающие Ведическую Веру или доведический Инглиизм, но и по-своему толковавшие христианское учение. Достаточно вспомнить Никоновский раскол в Российской Христианской церкви, сколько невинных раскольников, старообрядцев было сожжено заживо, при этом, не смотрели женщина, старик или ребёнок. Очень удачное применение Заповедей Иисуса Христа: Не убий и возлюби ближнего своего, как самого себя. "Из 83 стационарно исследованных археологами городищ 9- начала 11 в. 24 (28,9%) прекратили своё существование к началу 11 в." (Пузанов В.В.  Исследования по русской истории. )Такова была цена "просвещения благой вестью" восточнославянских земель – 28,9% русских поселений. Почти треть…
Название: Языческая Русь
Отправлено: Птица от 02 Май 2009, 13:05:59
Шери, без обид, но Явь, Правь, Навь и аналоги симбиоза - новодел, придумка, причем нашего времени.
Название: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 02 Май 2009, 13:26:03
Все, что не белое- не есть черное, есть куча оттенков серого и др. цветов.Все, что не истина, может быть близко к истине. Язычество скорее культ природы-поклонялись стихиям видимой природы.А правда все-таки была. Поэтому я и написала- общеизвестными понятиями. ^13^Если вы внимательно читали. Там так и написано( современное понятие)
Название: Языческая Русь
Отправлено: Masta-Ann от 06 Май 2009, 12:38:31
Тема перемещена в Гостиную философов
Название: Языческая Русь
Отправлено: Lilu от 08 Май 2009, 20:58:40
Пpaвь,Явь и Нaвь- НE пpидyмки нaшeгo вpeмeни и Bы,Чиж,этo пpeкpaснo знaeтe! кaк бы нe xoтeлocь мнoгим зaмoлчaть пpoшлoe и извpaтить фaкты,нe пoлyчитcя! cлишкoм мнoгo <cлyчaйныx> coвпaдeний. нe xoчy пoвтopятьcя и кopмить клыкaстo-cиниx птичeк. Bсe,чтo cчитaлa нyжным,я cкaзaлa нa  Opaкyлe. Taк чтo-yвoльтe! нo c Baшим зaявлeниeм,Чиж,нe coглacнa кaтeгopичecки! 8) 8)
Название: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 08 Май 2009, 21:22:13
 У Чижа другие данные. :)
Название: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 02 Июнь 2009, 06:46:00
 Все о том же, но больше фактов. Наша Русь- самая языческая Русь в мире.  И поскакали- Гоп. Гоп... ГОИ ^3^В старой науке утверждалось, что в 60-е годы 9 в. (от уточнения даты пока воздержимся) крестилась не та Русь, которую в конце 10 в. просветил Владимир Святой, то есть не Киевская, а Черноморская, Азовская, или Тмутараканская. Эту гипотезу отстаивали или поддерживали А.Л.Шлецер,Д.И.Иловайский ,Д.И.Багалей  и т.д.Данная гипотеза отвергнута советской наукой. В энциклике Фотия отмечено, что в 60-е годы 9 в. крестилась именно та Русь, которая угрожала Константинополю, то есть Аскольдова (Киевская). То же самое в летописях Никоновской, Густинской, в Киевском Синопсисе, в трудах В.Н.Татищева и др. Тмутараканская (или Черноморско-Азовская) Русь (Арсания — по арабским источникам) не представляла собой значительной политической силы и, следовательно, не соответствовала характеристике, данной Фотием.В советской историографии стала популярной точка зрения, которую можно назвать "сословной". Ее смысл заключается в том, что в 60-е годы 9 в. крестилась не вся Киевская Русь, не народ, не государство и не страна, а лишь определенная часть общественной верхушки во главе с киевским каганом. Государство же в целом продолжало оставаться языческим, что и определило его идеологический статус. Этой концепции придерживались Б.Д.Греков  и еще куча других умников :)Некоторые исследователи уточняют мысль о социальной природе обращенной элиты. Так, В.В.Мавродин писал о крещении части дружинников-русов, а может, и купцов , а вот еще версия похожая-Б.Я.Рамм считал, что распространение христианства во второй половине 9—10 в. охватило в первую очередь часть княжеско-дружинной верхушки и, возможно, часть богатого купечества. Уважаемый Рыбаков тоже придерживается этой точки.Процесс христианизации Руси (как любой другой страны) был сложным и длительным. Далеко не сразу новая религия была воспринята народом и преодолела старое, отжившее "паганство".  ^13^Русь официально стала христианским государством когда укоренилась греческая вера, приобретя необходимые организационные формы когда, наконец, была создана русская (или киевская) епархия. Наличие (значительной количественно) языческой прослойки среди населения многоэтничной страны не имеет принципиального значения. А чего скажите сейчас не так? Когда это народ имел право голоса? ???Аскольдово крещение предусматривало крещение всей Руси — во всяком случае формальное. Одно из двух: либо киевский каган был достаточно сильным и авторитетным для обеспечения новой религии господствующего положения в стране, либо он должен был сойти с политической арены, поскольку языческая часть населения вряд ли согласилась бы терпеть на престоле адепта греческой веры. Забегая вперед, отметим, что Аскольд, вероятнее всего, погиб из-за существования в Киеве еще достаточно сильной антихристианской оппозиции.( смерть ворогам :))Вот из Повести временых лет- читаем- по каким-то соображениям утаил от нас это событие (может, потому, что в договоре Олега с греками не упоминается о христианстве) и приписал крещение Руси князю Владимиру Святославичу (988 г.). При этом летописный рассказ оказывался в противоречии с включенным в летопись текстом договора 944 г., где прямо говорится о христианской Руси и о церкви св. Ильи в Киеве.


Название: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 02 Июнь 2009, 07:09:36
А вот теперь Владимир - ох и скользкий тип. :)( с какого-то времени перестала его любить, прямо вот неприязнь появилась и все)
Хорошо жил мужик, теток много тисакл.... ^6^ =[
Крещение Владимiра было делом Константинопольской патриархии, однако ни одна греческая хроника конца 10—11 в. ничего не сообщает об этом событии. В письменных источниках (Лев Диакон, Михаил Пселл, Скилица-Кедрин, Зонара и др.) находим сведения о падении Херсонеса, договоре Владимира Святославича с императором Василием 2, вступлении в брак киевского князя с принцессой Анной, участии русского экспедиционного корпуса в междоусобной борьбе за константинопольский престол но ни единого намека на крещение Владимира и его страны.Аналогичная картина прослеживается и в восточных источниках, которые считают Русь 9—10 вв. христианской страной. Исключение составляют произведения Яхьи Антиохийского (или Александрийского) и его компиляторов. В своей хронике, дошедшей до нас, Яхья пишет о крещении киевского царя и всех, кого охватывали его земли.Это сообщение дословно повторяет историк ал-Мекин.Но здесь сразу большое НО Яхью считают современником Владимра Святославича, но это не совсем точно. Он действительно родился в конце 10 в., но свою хронику писал еще при ярославе Мудром.В конце правления того и его периемниках.К тому времени "Владимирова легенда", то есть версия о начальном крещении Руси около 988 г., уже существовала и, следовательно, могла оказать влияние на антиохийского хрониста. Поэтому нельзя противопоставлять сообщения Яхьи другим источникам, а тем более базировать на нем какие-либо далеко идущие выводы.Куявия — это Киевская Русь, то есть государство Аскольда. Она охватывала южную группу восточнославянских племен с центром в Киеве. Главное территориальное ядро образовало Среднее Поднепровье — по терминологии А.Н.Насонова и Б.А.Рыбакова, начальная Русь,  Ее городами кроме Киева были Чернигов и Переяславль. Славия — объединение северной части восточнославянских и некоторых неславянских племен с центром в Ладоге — будущая Новгородская Русь.При Аскольде в состав Киевской Руси входили земли полян, древлян, дреговичей и юго-западной части северян (с городом Черниговом). Славия включала территорию ильменских словенов, чуди, веси и мери. Между двумя объединениями лежала область кривичей, до 872 г. сохранявшая независимость. Земли вятичей, радимичей и большей части северян еще в 8 в. были захвачены хазарами и находились в подчинении у каганата. 860 г., при императоре Михаиле 3, Русь внезапно напала на Константинополь, что закончилось громкой победой киевского кагана. Источники ничего не сообщают о заключении в том году договора, но какое-то соглашение было достигнуто, хотя, возможно, и не имело юридического оформления в виде письменного документа. Нетрудно догадаться и о его содержании: Византия откупилась от опасного врага контрибуцией и данью.Главный политический смысл похода заключался, однако, не в материальной выгоде. Наибольшим достижением Аскольда стало дипломатическое признание Руси как великой державы и достойного контрагента Византии . Итим делом Русь утверждает свою позицию.Греческие источники (Никита Пафлагонский) упоминают о нападении Руси на Принцевы острова в Мраморном море. Через три года состоялся новый поход, который, однако, закончился трагически для Руси. Неожиданная буря раскидала киевский флот — и кампания обернулась жестоким поражением. И бысть въ Киеве плачь велий, — констатирует древний летописец .В 874 г. Аскольд организовал четвертый поход, имевший положительные результаты. До решительной битвы, правда, не дошло, поскольку император Василий  Македонянин поспешил заключить с киевским каганом мирное соглашение. На этот раз договор оформлен с соблюдением всех необходимых формальностей. Сам факт подписания соглашения четко зафиксирован в источниках — как византийских (Константин Багрянородный и др.), так и древнерусских (в частности, в Никоновской летописи).Успешные походы против Византийской империи показали, что Русь входит в число наиболее могущественных государств средневековой Европы, и утвердили ее международный авторитет. Среди реальных результатов походов Аскольда на Византию и заключенных с империей соглашений (договоров) одним из наиболее важных и далеко идущих, вне сомнений, было введение на Руси христианства. Этот акт, подготовленный многовековой историей проникновения новой веры в среду восточнославянского общества, оказал значительное влияние на историческое развитие наших предков
рузы приняли Христа
Название: Языческая Русь
Отправлено: Руссу Туристо от 05 Июнь 2009, 01:51:54
Шери :rose:, очень интересно было почитать. Позже  добавлю от себя.
Название: Языческая Русь
Отправлено: Танюха от 15 Июль 2009, 20:57:54
...И РАЗНИЦУ МЕЖДУ МЕНТАЛИТЕТОМ РОССИИ когда сами терпели иго хазарское, иго татаро-монгольское трехсотлетнее, ...
Согласно новейшим исследованиям в области истории, основанных, кроме классических методов, математическими и астрономическими, теория о татаро-монгольском иге на Руси, в её привычной, миллеровской версии, не имеет под собой никаких документальных оснований. Так же эта версия не поддерживается ни русскими, ни иностранными свидетельствами современников.Основой русской истории является Повесть временных лет (Радзвиловский список) . Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко, и не только они, блестяще доказали, что кроме подлинных событий русской истории в сем документе находятся существенные подлоги и редакционные правки сего древнего исторического документа, выполненные в ХVII - ХVIII в. Первым открыто заявил о неправдоподобности миллеровской версии Гумилёв. В своей публичной лекции в Институте атомной энергии АН СССР, в начале 80-х годов, он отметил, что эта теория была создана лишь в 18 веке на соц. заказ под влиянием идей о якобы "рабском происхождении русских". Замечательно раскрыл тему новой версии татаро-монгольского ига А.А. Гордеев в книге "История казаков". Далее и подробно эта тема развита в книгах по новой хронологии Носовского и Фоменко. Кратко опишу новую версию "Татаро-Монгольского Ига".
Татаро - Монгольское Иго - это особый период в истории нашего государства, когда  население страны было разделено на две части. Одна - мирное гражданское население, управляемое князьями. Другая часть - постоянно действующее войско - Орда под управлением военачальников. Во главе Орды стоял царь, или хан. Ему принадлежала верховная власть. Дань, которую платила Русь Орде (десятая часть имущества и десятая часть населения) - это налог на содержание собственного Русского профессионального войска - Орды, а также призыв молодёжи в армию. В Орду забирали в детском возрасте. Набранные воины (казаки) домой уже не возвращались. Кстати, такой порядок существовал и в Турции до 17 века. За отказ платить дань, военная власть устраивала карательные походы.
Остатки регулярного войска - Орды того времени сохранились до сих пор. Это - казачьи войска. Мнение некоторых историков, будто казаки- это беглые холопы, убежавшие или насильно выселенные на Дон не выдерживают ни малейшей критики. Ещё в 17 веке казаки были распространены по всей Руси. Источники того времени упоминают казаков яицких, донских, волжских, тверских, днепровских, запорожских, мещерских, псковских, рязанских. Упоминаются так же казаки ордынские, азовские и ногайские, а так же городские (находящиеся в городах). Согласно Казачьему словарю - справочнику днепровские и запорожские казаки до 16 века назывались Ордынскими казаками. Концом Ордынской Руси является знаменитая Великая смута. Последним правителем Ордынской династии правителей и был царь - хан Борис "Годунов". Великая смута - это гражданская война, которая закончилась разгромом ордынской династии, к власти пришла новая династия - Романовых, родом из западной Руси, якобы из Пскова. Впрочем, независимые ордынские государства на территории прежней Руси - Орды продолжали существовать вплоть до 18 века. Последнее из них было завоёвано во время войны с "Пугачовым". Согласно новой хронологии концом эпохи "татаро-монгольского ига" было начало 17 а отнюдь не конец 15 века.
Новой династии Романовых требовалось упрочить своё положение на троне, так как в то время существовали ещё и другие уцелевшие потомки прежних ордынских царей, которые претендовали на трон. Поэтому Романовы и ввели в историю концепцию "врага"
В западных документах сохоанились прямые указания на то, что татарами называли русских. Давайте восстановим картины прошлого согласно сохранившимся письменным документам и попробуем представить как татаро - монголы управляли завоёванной страной.
Победители - монголы  зачем-то передают оружие завоёванным им "русским рабам", а те, будучи вооружены до зубов, спокойно служат в войсках завоевателей (письменные воспоминания иностранцев, о том, что в составе Ордынских войск были дружинники вместе с князьями имеются),составляя там "главную массу". Даже в Древний Рим никогда не вооружал только что завоёванных им рабов. От центра Золотой Орды во все стороны, на тысячи вёрст были установлены почтовые линии. По всем линиям были через 25 вёрст установлены Ямы, на всех реках были установлены паромные и лодочные переправы, обслуживание которых производилось русским народом. Монголы не имели своих историков! Вобщем всюду русские: в войсках, в жизненно важных узлах империи. Русские контролируют пути сообщения и коммуникации. Где же монголы??? Плано Карпини, проезжая через якобы только что покорённый монголами Киев, почему - то не упоминает ни об одном монгольском начальнике. Более того, в ставке хана с первых дней образования Орды был построен православный храм, а митрополит пользовался со стороны власти монгол значительными льготами.
Такое поведение завоевателей - монгол, бывших закоренелыми язычниками,как уверяет скалигеро- миллеровская  история, более чем странно. Ещё более странно поведение Русской церкви, потому что она всегда призывала народ к борьбе с чужеземными завоевателями. Единственным исключением является её поведение по отношению к "чужеземным завоевателям монголам".
Название: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 15 Июль 2009, 22:09:33
Татьяна, интересная версия и эта, но тоже не совсем правда, а скорее предположение.И версия эта скорее относиться к новым историкам.Не современным нет, а именно новым.Именно при монголо-татарском нашевствии Русь опять распалась на отдельные государства(утрата юго-западных и западных земель, владений в Прибалтике и Причерноморье; распад древнерусской восточнославянской народности на русских, украинцев и белорусов). И основным документом русской истории " Повесть" не является как таковой. Есть версия и такая , что например и нации татар вообще тогда не существовала и все кочевники нападающие на Русь назывались татарами. Совершенно чёткое представление по отношению к Орде сложилось в былинах и фольклоре.(Сердца из  крепкого булата. Сборник русских летописей и памятников литературы.):
О,  светло  светлая и  прекрасно  украшенная  земля  Русская!  Многими красотами прославлена ты: озерами  многими  славишься, реками  и источниками местночтимыми, горами,  крутыми холмами, высокими дубравами, чистыми полями, дивными зверями, разнообразными  птицами, бесчисленными  городами  великими, селениями  славными,  садами  монастырскими,  храмами  божьими   и  князьями грозными, боярами честными и вельможами многими. Всем ты преисполнена, земля Русская, о православная вера христианская!
Отсюда до  угров и до  ляхов, до чехов, от чехов до ятвягов, от ятвягов до  литовцев, до немцев,  от немцев  до  карелов, от карелов до Устюга,  где обитают поганые тоймичи, и за Дышащее море; от моря до болгар, от  болгар до буртасов, от буртасов до черемисов, от  черемисов до мордцы -- все с помощью божьею покорено  было христианским народом,  поганые эти страны повиновались великому князю Всеволоду, отцу его Юрию, князю киевскому, деду его Владимиру Мономаху, которым половцы своих малых детей пугали. А литовцы из болот своих на  свет не появлялись,  а венгры укрепляли  каменные  стены  своих  городов железными  воротами,  чтобы  их  великий  Владимир  не   покорил,   а  немцы радовались,  что они  далеко  -- за  синим морем. Буртасы,  черемисы, вяда и мордва  бортничали  на  великого князя  Владимира. А  император царьградский Мануил  от страха великие дары посылал к нему,  чтобы великий князь Владимир Царьград у него не взял. И  в те дни  -- от  великого Ярослава, и до Владимира,  и  до нынешнего Ярослава,  и  до  брата  его  Юрия, князя  владимирского, обрушилась беда на христиан и монастырь Печерский пресвятой Богородицы зажгли поганые." У ряда незаслуженно забытых историков 17 века (например, Лызлова А.И. в его труде "Скифийская история") вообще указывается, что татары – это европейский народ, родственный славянам.А Чингиз-хан – лишь основатель Заволжской Орды (границы которой простирались от Азовского моря до Каспийского, но никак не Азии). Что любопытно,  в книге  Лызлова есть  места,  позволяющие с большой долей уверенности  говорить, что Великая Татария,  она же  Заволжская  Орда, именовалась давным-давно... Китаем! И Афанасий Никитин  четко разделял Чину  и Китай:"А от Чины до Китая идти сушей шесть месяцев, и морем четыре дня". Город Каракум – столица  империи Чингиз-хана "классическая" теория монголо-татарской  империи  помещает его где-то в монгольских  степях.  Само слово Каракум – тюркское и в переводе может означать северный крым. Вот  путевые  заметки  монаха  Гийома  Рубрука, участника  посольства к "великому хану монголов", отправленного французским королем Людовиком Святым (1253 г.). В Каракорум он  едет... через Черное море, Тавриду и Донские степи. Возвращается -- через Дербент и Армению. Совершенно нормальное направление, если Каракорум располагается  где-то на Волге  или в Северном Крыму.Соответственно донские и т.д. казаки к монголам отношения не имели.Ну в том количестве, которое указывает Татьяна. Так мы не забываем, чточто  среди монголов было много христиан, а потому  отдельные   русские  князья  завязывали  с  ордынскими  властелинами довольно близкие,  дружеские  отношения,  становясь даже  их  побратимами.Версия, что казаки отдельными групами входили в состав рды можно предположить.Территория Киевской Руси нередко называлась Московской Татарией, территория бывшего Хазарского каганата – Вольной Татарией, откуда кстати и пошли конники-казаки, на чём и были основаны домыслы о кочевых племенах (у татаро-монголов например называли вожаков ватаманами!). Территория Азии нередко называлась Великой Татарией, иногда Сибирской Татарией часть территории – Китайской Татарией.Сохранилось немало древних карт, доказывающих, что татарами называли русских. На них территория Руси указана как Татария (Тартария). А слово Монголия скорее всего происходит от слова Моголия (указано на картах). Возможно, поэтому территорию Руси в Библии указывали как земля Магог.
 

 

Название: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 15 Июль 2009, 22:15:10
На древних многих картах указывалась не Татаро-монголия, а Тартаро-Моголия, причём нередко Московская Татария (Киевская Русь) обозначалась отдельно. "Татаро-монголами" являлись русские??? и ряд народов, проживающих в западном Причерномории, на Кавказе. Государство Чингиз-хана распологалось между Азовским и Каспийским морем, и по сути являлось наследницей Хазарии. Татаро-монголы – европейские народы с европейской внешностью (с редкими исключениями). В большую часть татаро-монгольских войск входили русские. Для сравнения войска Батыя (половца Бастыя) составляли 600  000 человек  ("150  000 татар, 450  000  других неверных и христиан"). "И когда узрели татарина, выбежавшего со  знаменем -- а знамя это имело вид "X", и на верху его была голова  с длинной бородою трясущейся, поганый и смрадный  дым из уст пускавшей на полянов  -- все изумились и ужаснулись, и кинулись бежать кто куда мог, и так побеждены были" – из Лызлова. Кстати, историки того времени вообще не упоминают о летописи Нестора, что лишь подтверждает слухи о том, что эта летопись – фальсификация, и является дезинформационной работой петровского историка Миллера.





Название: Языческая Русь
Отправлено: Птица от 16 Июль 2009, 13:40:01
А где кстати Сергей Симаков и обещанные языческие разборки???
Название: Языческая Русь
Отправлено: @Stan! от 16 Июль 2009, 14:34:50
Там же, где мечты о коммунизме :)
Название: Языческая Русь
Отправлено: Птица от 16 Июль 2009, 14:44:07
Ясно....
Название: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 16 Июль 2009, 17:01:39
А при чем тут коммунизм? Или я чего-то не знаю? :oХотя коммунизм- язычество- это что-то с чем-то :D
Название: Языческая Русь
Отправлено: Танюха от 17 Июль 2009, 21:08:43
Татьяна, интересная версия и эта, но тоже не совсем правда, а скорее предположение.И версия эта скорее относиться к новым историкам.Не современным нет, а именно новым.

Да-да, именно к новым историкам. Согласна, что не всё и у них, так сказать, гладко, но о неправильной интерпретации истории писали не только русские исследователи, но и иностранцы. В разное время разные исследователи то тут, то там обнаруживали крупные противоречия в здании скалигеровской хронологии и полагали, на основании проведённых ими исследований, что подлинная хронология античности и Средневековья была существенно другой (Средневековье вообще знаменито «большими чистками»). Приведу некоторые знаменитые имена (взяты из книги «Основания истории»):
Де Арсилла – ХVI век, профессор Саламанского университета в Испании.
Исаак Ньютон – математик, физик. Много лет посвятил занятиям хронологии. Опубликовал большой труд «Исправленная хронология древних царств.
Жан Гардуэн – крупный французский учёный, автор многочисленных трудов по филологии, теологии, истории, археологии, нумизматике. В своих книгах по хронологии подверг резкой критике всё здание скалигеровской истории.
П.Н. Крекшин – личный секретарь Петра 1, написал книгу, в которой подверг критике скалигеровскую вестию римской истории.
Роберт Балдауф – немецкий филолог второй половины Х1Х – начала ХХв., приват-доцент Базельского университета. На основании филологических соображений сделал вывод, что памятники античной литературы имеют гораздо более позднее происхождение, чем это принято считать.
Эдвин Джонсон – английский историк Х1Хв. Считал, что скалигеровскую хронологию нужно существенно укоротить.
Н.А. Морозов – выдающийся русский учёный-энциклопедист. Совершил прорыв в исследованиях по хронологии
Вильгельм Каммайер – немецкий учёный. Разработал методику определения подлинности старинных официальных документов. Обнаружил, что многие античные и раннесредневековые западноевропейские документы на самом деле являются позднейшими подделками или копиями. Написал на эту тему несколько книг.
Конечно, очень сложно отойти от предвзятого отношения к истории, отрешиться от внушённых нам представлениях. Но даже небольшой список вышеуказанных фамилий внушает доверие к исследованиям современных учёных по изучению и реконструкции Нашей истории, подтверждённых фактическими документами с применением современных методов исследований. 
Название: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 29 Июль 2009, 09:56:28
 всем по гамбургеру и будет всем щастье ;)Создается впечатление общей тенденции пересмотра мировой истории с позиций современного либерального общества, априори являющегося благом для человечества. Ура и только.  :D
Название: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 31 Июль 2009, 11:02:22
Цитировать
Это - казачьи войска. Мнение некоторых историков, будто казаки- это беглые холопы, убежавшие или насильно выселенные на Дон не выдерживают ни малейшей критики. Ещё в 17 веке казаки были распространены по всей Руси. Источники того времени упоминают казаков яицких, донских, волжских, тверских, днепровских, запорожских, мещерских, псковских, рязанских. Упоминаются так же казаки ордынские, азовские и ногайские, а так же городские (находящиеся в городах). Согласно Казачьему словарю - справочнику днепровские и запорожские казаки до 16 века назывались Ордынскими казаками.
[color=red
В 1282 году Баксак татарской Курского княжества, призвав черкесов из Бештау, или Пятигория, населил ими слободу под именем казаков. Разбои и грабежи, ими причиняемые, произвели многия на них жалобы, для коих, наконец, Олег, князь курский, по дозволению ханскому, разорил их жилища, многих из них побил, а прочие разбежались. Сии, совокупясь с русскими беглецами, долгое время чинили всюду разбои, укрываясь от поисков над ними по лесам и оврагам. Много труда стоило всех их оттуда выгнать и искоренить. Многолюдная их шайка, не обретая себе безопасности там, ушла в Канев к Баксаку, который назначил им место к пребыванию ниже Днепру. тут построили они себе городок и назвали его Черкасск, по причине, что большая часть из них были породою черкасы, составя разбойничую республику, которая прославилась потом под именем запорожских казаков. (Семен Броневский)В 1282 году Баскак Татарской Курскаго Княжения призвал Черкес из Бештаю или Пятигория, населил ими слободы под именем Козаков. Разбои и грабежи, производимыя, ими, произвели многия жалобы на них; для коих наконец Олег Князь Курский, по дозволению Ханскому, разорил их жилища, многих из них побил, а прочие разбежалися. Сии, совокупясь с Русскими беглецами, долгое время чинили всюду по дорогам разбои, укрываясь от поисков над ними по лесам и оврагам. Много труда стоило всех их оттуда выгнать и искоренить. Многолюдная их шайка, не обретая себе безопасности там, ушла в Канев к Баскаку, которой и назначил им место к пребыванию ниже по Днепру. Тут они построили себе городок, или приличнее острожек, и назвали Черкаск по причине, что большая часть их были породою Черкасы (И.Н. Болтин)Первые казаки - сброд из черкес горских, в княжение Курском в 14 столетии явились, где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли, потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили.( Татищев)

Название: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 31 Июль 2009, 11:09:49
а если вести им (казакам) имя особое, то следовало б называться черкесами, по пришедшим потомкам в Украину из Черкасской Кабарды черкасам, которые смешавшись с украинцами вообще, проименовались тем именем, коим и доныне еще именуются. Притом доказывает и то, что сходство лица, одежда и несколько жительство, обычай и во многом обряды, равные с черкесами имеют.
...в14 столетии, когда черкесы в здешние места из Кабарды пришли в княжестве Курском, под властью татар, собравши множество сброда, слободы населили и воровством промышляли, но для многих на них жалоб татарским баскаком на Днепр переведены и город Черкасы они построили, который доныне на том же месте и тем же званием именуется, состоящий на правой стороне реки оной, ниже города Канева, почему все казачество и вся Малороссия потом черкасами проименовались.(Ригельман)!!!...горских черкесов перешла в 14 столетии из Кавказских гор в Курск, а после на Днепр и построили город, по имени своем, Черкасы. Нынешние черкесы по наружному виду лица, одеянию и по всем ухваткам, по сей день весьма на малороссиян, в низовых местах Днепра живущих, и особливо на бывших запорожских казаков похожи, которые, и вообще все малороссияне, изстари от великороссиян черкесами называются(Шафонский)Это слово происходит от этнического названия Каз, древнего северокавказского народа, известного сейчас как адыгейцы или черкесы. Последнее название в первоначальной форме звучало как Чахар-Каз, что значит четыре клана Каз. В русском языке, начиная с 15 века, это название употреблялось в форме черкасы. Это название, появляется в Codex Cumanicus в форме cosac (написан около 1294 г.). Сугдейский Synaxarion 12 века содержит дополнительную запись, датированную 17 мая 1308 г., о молодом христианине, убитом казацким мечом. По моему мнению, здесь опять имеются в виду касоги (черкесы). В московских документах 16 и 17 веков черкасами назывались как черкесы, так и украинские казаки. Что касается последних, то это название шло, по-видимому, от города Черкассы на реке Днепр к югу от Киева, а тот, в свою очередь, был одним из центров днепровско-казацкого региона. Вероятно, город Черкассы был первоначально черкесским поселением .Следует принять во внимание образование подобным же способом названия город Ясы(?), старой столицы Молдавии, который был первоначально основан аланами. По древнерусски ясы значило аланы. Черкесское поселение в районе Черкасс, вероятно, было основано в 11 веке, если не раньше. В то время у князя Мстислава Черниговского и Тмутараканского была личная охрана из черкесов. Вероятно, новые черкесские поселенцы были приведены в этот район монгольским ханом Ногаем в конце 13 века... Исходя из н неполных статистических данных, что мы имеем, можно предположить, что в конце 16 в. около 80% запорожских казаков были западнорусскими (украинцами и белорусами); остальную часть составляли московиты, поляки, молдаване и черкесы.
Название: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 31 Июль 2009, 11:12:32
Но кроме черкесской есть и другие гипотезы генезиса казачества. Вот, пробую отделить зерна от плевел... Н-да :hmm:
Название: Языческая Русь
Отправлено: Серёга от 31 Июль 2009, 20:33:07
Вот это Шери накопала!.. :o
Название: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 31 Июль 2009, 22:16:31
 Толи еще будет, подожди, я туточки Олега Вещего начала изучать... во личность.
Название: Языческая Русь
Отправлено: @Stan! от 02 Август 2009, 10:20:19
Но кроме черкесской есть и другие гипотезы генезиса казачества. Вот, пробую отделить зерна от плевел... Н-да :hmm:
А на хрена тебе этот гинесис, если он привел к такому вырождению?
Название: Языческая Русь
Отправлено: Мими от 05 Август 2009, 08:50:16
Шери,  отличная тема - читаю - оторваться не могу!
Название: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 05 Август 2009, 10:40:50
 Спасибо, Мими! :rose:
Название: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 06 Август 2009, 09:26:34
 Армии Чингисхана завоевали Китай, Хорезм, Иран, создав величайшую в мире империю. И теперь уже внук великого полководца Батый отправляется походом на Русь во главе своей объединенной армии, состоящей из казахских племен: найман, кереев, конрат, меркит, аргын, жалаир, кыпшак, дулат, алшын, ошакты, ысты, шапырашты, барлас, поддерживаемых татарами. Поэтому и поход Батыя на Русь нужно рассматривать, как сугубо казахско-татарское вторжение на русские земли, но никак не монгольское. Если быть честными до конца.
С.Малеев: "Как казахи вторглись на Русь, или Об альтернативной истории" пишет, что русские в то время, как это часто бывало в их истории, с ожесточением истребляли друг друга. Поэтому ордам Батыя, заручившимся поддержкой православной церкви и заключавшим дружественные союзы с одними русскими князьями против других, поддерживаемых католическим Папой, удалось легко добиться победы, создав заодно на долгие века фундамент российской государственности.
ЗОЛОТАЯ ОРДА, оговорюсь сразу, без бутылки водки можно не вникать. :) Инфы много, но попробую. В основном опять генезис и т.д.
роды найман, конрат и меркит – древнеказахские.
род кият, откуда вышел Чингисхан, является монгольским!!!, а вот туточки и начинается самое интересное...
Во всех походах Чингисхана участвовали только тюркские племена, если верить древнекитайским хроникерам, и не отмечено ни одного монгольского- это раз,строя тюркскую государственность, Чингисхан наделял привелегиями исключительно тюрков, и ничего при этом не говорится в истории о монголах- это два,Чингисхан, если он монгол, молился чуждому тюркскому Богу Тенгри, а не скажем – матери-оленихе, которой в те времена поклонялись языческие предки нынешних халха – монголов- это три, "Эй, тюркские беи! Пока Небо не сдавит Землю, а Земля не разверзнется, знайте, тюркские улусы, тюркские государства, тюркские семьи, – тюркское владычество не исчезнет. Рек пролитой крови, костей наших, лежащих как горы, будьте вы достойны! Эй, бессмертный тюркский улус (нация), осознай все это и гордись!"-надрывный клич Чингисхана.И наконец последний вопрос или аргумент: Монголоведы советской школы, выискивая монгольские корни Чингисхана, часто любят ссылаться на русский перевод "Сокровенного сказания монголов", забывая упомянуть, что этот перевод был сделан историком С.А. Козиным по распоряжению товарища Сталина на двадцатилетие единственного союзника СССР на тот период – Монгольской Народной Республики. Причем сами монгольские историки переводят затем текст "Сокровенного сказания монголов" не с языка оригинала, а уже с искаженного русского перевода, добавив к существующим погрешностям текста еще и свои подчистки.


Название: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 06 Август 2009, 09:41:27
Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия:
1. Золотая Орда - ОРДА, тюркское слово с очень широким спектром значений, включающим ставку, дворец правителя, территорию, занятую определенным племенным или политическим (государственным) образованием, войско, армия, место периодических сборов родственных кочевий, кочевой лагерь правителя, кочевую столицу и в некоторых тюркских языках и диалектах массу иных родственных понятий, связанных с перечисленными. В древнетюркских текстах начала 2 тыс. это понятие обозначает "средний", "середина". По всей видимости, как средоточие человеческих масс, собрание кочевников оно в дальнейшем приобретает социально-политический и топографический смысл.
2.Все три столицы были названны по тюркски
САРАЙ-БАТУ (Старый Сарай), средневековый (1254-1480) город, первая столица Золотой Орды.
САРАЙ-БЕРКЕ (Новый Сарай), средневековый (ок. 1260-1395) город,вторая столица (с 1-й пол. 14 в.) Золотой Орды.
САРАЙШЫК (Малый Сарай), средневековый город (14-16 вв.), третья столица Золотой Орды.
САРАЙ, я, м. ( тюрк. sarai дом, дворец; комната для жилья; стойло; помещение для телег перс. sarвi, sarв дворец). Крытое неотапливаемое строение для хранения различного имущества, обычно без потолочных перекрытий. - толковый словарь Крысина Л.П.
3.Все ханы Орды носили тюркские имена:
Джанибек, Узбек, Тохтамыш, Мамай, Тимур (не только тот самый Тамерлан), Тинибек, Ногай, Бердибек, Каганбек, Арапша и т.д.
4. Каракорум (по монг. Хара-Хорин) — столица империи Чингизхана; власть Каракорума признавали и правители Золотой Орды. Название восходит к тюркскому топониму окрестных гор Каракорум (буквально чёрные камни, нагромождение чёрных камней).
5. Титулы исконно тюркские: Хан, Каган, Бек.
Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия:
ХАН (тюрк.), тюркский и монгольский титул в средние века и новое время: вождь племени, государь (в Монгольской империи правитель улуса) и др.
КАГАН (тюрк.), титул главы государства у древних тюркских народов (авар, печенегов, хазар и др.), с кон. 8 — нач. 9 вв. наряду с титулом князь — у восточных славян, в 13 в. — у монголов.
БЕК (бег, бей) (тюрк. — властитель, господин; синоним араб. эмир).
6. Не последним фактом в этом вопросе играет расстановка численности монголоязычных и тюркоязычных народов:
Тюркоязычные (узбеки, казахи, татары, башкиры, турки, азербайджанцы, туркмены, кашкайцы, ногайцы, кумыки, гагаузы, алтайцы, чуваши, якуты, крымские татары, каракалпаки, уйгуры, кыргызы, тувинцы, шорцы, балкарцы, карачаевцы, караимы, хакасы ит.д.) - около 150 млн человек.
Монголоязычные ( монголы, калмыки, буряты) - с натяжкой 15 млн человек.
Соотношение 1:10
Очевидно за счет чьих человеческих ресурсов создавалась империя и держалась не одну сотню лет.
7.Название тенге происходит от средневековых тюркских серебряных монет денге или таньга, от которых, в свою очередь, произошли также название русской монеты деньга и слово деньги эпохи Орды.

 
Название: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 06 Август 2009, 09:53:42
Версия о том, что Чингисхан был монголом, является одним из мифов мировой истории. Научный поиск и анализ полностью и неопровержимо отметают эту версию. Так, например, ни одно из современных монгольских племен, составляющих монгольскую нацию, как-то: халха-монголы, ойраты, чорасы, торгауты, хошимиуты, дюрбеты и др., - не принимали участие в походах Чингисхана. Кроме того, у монголов глава государства никогда не носил титул хана. Даже в более поздней истории, когда западные монгольские племена ойратов, чорасов, торгаутов, хошимиутов, дюрбетов образовали Джунгарское государство (1635 г.), глава государства носил титул контайшы, а не хан. Титул хана на протяжении всей истории носили только правители тюркских государств. В самом начале 13 века разрозненные русские княжества пали под ударами войска хана Батыя, и русские земли на несколько столетий попали под власть Золотой Орды. Как известно, в Золотой Орде главную роль играли роды, вошедшие в состав казахского народа, и лишь второстепенные роли - волжские булгары (татары, чуваши, башкиры и др.) и ногайцы, численность которых всегда была незначительна. После освобождения от власти Золотой Орды молодое Российское государство всегда очень болезненно относилось к периоду, когда оно находилось под властью золотоордынских ханов. По приказу царей и высших сановников Российского государства стиралась сама память об Улусе Джучи (Золотой Орде), как о государстве. Широко известен указ царя Петра 1, : "А басурман зело тихим образом, чтобы не узнали, сколько возможно убавлять".
Были полностью уничтожены все крупные города Улуса Джучи (Золотой Орды), как-то: Сарай-Батый, на его месте находится сейчас село Селитреново Астраханской области; Сарай-Берке, на месте этого города расположено село Царево Волгоградской области; Танаис (Азов) в нижнем течении р. Дон (Тан); Хаджи-Тархан на правом берегу р. Волги (Едиля), напротив Астрахани; Сарайшык на правом берегу Урала, между Атырау и Уральском, - и практически все мавзолеи и надгробные памятники на могилах золотоордынских ханов и вельмож. Эта политика еще более жестко проводилась в советский период, когда правда о Золотой Орде и ее основателях - внуках Чингисхана - могла стоить жизни.
Глубокий анализ показывает, что одной из главных причин распада СССР был запрет на изучение истории народов и культур. Даже история русского народа была составлена так, что никто толком ее не знал. Она выглядит примерно так - были варяги, была Киевская Русь, затем Киевская Русь распалась на множество княжеств и т. д., и т. п. монгольская версия происхождения Чингисхана, родов и племен, завоевавших в свое время Русь, устраивала всех - и Москву, и Казахстан, бывший одной из колоний Российской империи. Казахские историки стремились полностью отмежеваться от Чингисхана и его завоеваний и в противовес изобрели кипчакское (кыпшакское) происхождение казахского народа. Этот синдром до того был силен и живуч, что даже на первом Всемирном курултае казахов в 1992 г. академик М. Козыбаев весь свой доклад построил именно на такой версии.Бесспорно, кипчаки сыграли огромную роль в истории казахского народа. Кстати, эта роль до сих пор по-настоящему не изучена. Даже латинско-куманский словарь «Кодекс куманикус» не издан на современном казахском языке, что не дает возможности провести научный анализ кипчакского языка тех времен. А ведь он в течение 200 лет был государственным языком Венгрии. В свое время многочисленные кипчаки занимали обширную территорию от Алтая до Дуная и оказали большое влияние не только на историю, но и на формирование многих народов. При вторжении Чингисхана кипчаки оказали ему сопротивление, но, учитывая преимущество войска Чингисхана, часть их откочевала на запад, а основная часть признала его власть и вошла в состав его ханства: кара-кипчаки, кулан-кипчаки, китай-кипчаки, торы-кипчаки. После распада Золотой Орды китай-кипчаки пришли в Ошскую область нынешнего Кыргызстана, где заняли так называемое Двуречье (Екiсу) между реками Нарын и Кара-Дарья. Численность кипчаков в составе казахского народа никогда не превышала 10%. В настоящее время в состав казахов входят три кипчакских рода - кара-кипчаки, торы-кипчаки и кулан-кипчаки. Однако утверждать, что казахский народ образовали кипчаки - это, мягко говоря, является продолжающейся попыткой отмежеваться от Чингисхана и его завоеваний. Ведь в казахский народ влились не менее древние и не менее многочисленные роды - уйсуни, жалаиры, аргыны, дулаты, найманы, керейты, коныраты, роды Младшего жуза казахов, и отдавать приоритет какому-то из них - лишь вносить неразбериху и раздоры. Это не только не научно, но и противоречит здравому смыслу и вызывает полное непонимание у подавляющей части народа.
 



 
Название: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 06 Август 2009, 10:01:29
 все казахские роды участвовали в походах Чингисхана и хана Батыя и что сам Чингисхан - казах, поскольку его отец Есукей был ханом казахского рода Кият, который уже многие столетия проживал на берегах Волги в теперешних Астраханской и Волгоградской областях. Род Кият, проживая в столичном аймаке бывшей Золотой Орды в течение нескольких столетий, играл большую роль в его истории. Рассмотрите с точки зрения происхождения имен род Кият, ханом которого был отец Чингисхана Есукей. В казахском языке есть слово єия - косогор, наискось, єияє - волоснец, єиял - вымысел, мечта, єиялау - идти по извилистой дороге, єиялы - фантазер, мечтатель, человек, увлекающийся несбыточной мечтой. И, наконец, слово єият - режет, кроит. На современном казахском языке - єияды. Однако на местных диалектах до сих пор произносят єият. В монгольском же языке такого слова не найдено.На берегу реки Аму-Дарья находится город Кият, который основан за два тысячелетия до рождения Чингисхана.  В ханство Есукея, кроме рода Кият, входил еще род Тайшиут, который после смерти Есукея тут же откочевал, что говорит о полном отсутствии родственных связей тайшиутов с киятами. К какому народу относятся тайшиуты, необходимо еще исследовать, хотя слово тайшы - казахское. Имя отца Чингисхана Есукей является также казахским. Отцом Есукея был Ембакай - типично казахское имя. Самого Чингисхана при рождении называли Темиршином, от слова темирши - кузнец. В дальнейшем это имя у тюркских народов сократилось до Темир. Мать Чингисхана Оян происходила из казахского рода Меркит. Первая жена Чингисхана Борте - из казахского рода Конырат. Исследования родословной Чингисхана до седьмого колена не обнаруживают никаких монгольских имен.Теперь о сподвижниках Чингисхана: Джебе по-казахски - стрела, Субудай (Субитай) - одно из распространенных в то время казахских имен. Кстати, оба полководца - выходцы из рода Кият. Ноян Мухали, которому Чингисхан доверил завоевание Китая, происходил из казахского рода Жалаир. Кстати, Мухали - довольно распространенное казахское имя. Ноян Токышар происходил из казахского рода Конырат.Среди приближенных и полководцев Чингисхана абсолютно не встречается людей с монгольскими именами. Сыновья и дочери Чингисхана были названы тюркскими именами: Джучи, Чагатай, Туле, Укитай и др. Среди детей Джучи-хана также нет монгольских имен: Батый, Берке - оба были ханами в Золотой Орде.Далее - о самом имени Чингисхана, по-тюркски - Шынгысхан. До объявления ханом Чингисхан, как говорилось выше, носил имя Темиршин. Имя Чингисхан ему было подобрано биями четырех родов - Кият, Найман, Керейт, Меркит, поднявшими его на белой кошме и объявившими его ханом. Согласно письменным источникам, таких биев было 12 человек. Имя было дано так. Шын по-казахски - самый высокий пик в горах. Гыс по-древнетюркски означает луч. В современном казахском языке луч - єияс, азербайджанском - гияс. Таким образом, имя означает высокий, лучезарный хан - Шын-гыс-хан.
 
 
 

Название: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 06 Август 2009, 10:10:00
 государство Чингисхана,  создали четыре рода, очень крупных, до этого имевших собственных ханов и создавших собственную армию численностью около 200 тысяч человек. И в данном конкретном случае было просто невозможно дать объединенному народу имя одного из этих четырех племен, поскольку с этим не согласились бы остальные три рода. Поэтому, по одной из версий, Чингисхан был вынужден дать своему объединенному народу имя небольшого племени монголов, кочевавшего в этих местах, представители которого, кстати, даже не участвовали в поднятии Темиршина на белой кошме и объявлении его Чингисханом. Численность племени монголов в этот период, по свидетельству монгольских историков, составляла 400-500 дымов (юрт), монголы никогда не имели собственной государственности, в то время как государственность у найманов существовала уже в течение нескольких веков, также в течение длительного времени была государственность у керейтов, киятов, меркитов. До объединения этих четырех родов все роды образовали самостоятельные ханства, самым большим из которых было Найманское ханство, которое могло одно выставить стотысячное войско. Известного найманского полководца звали Коксу-Санлак, одного из сыновей хана - Буйрык, другого - Кушлик. Как видно, имена тюркские. Часть керейтов никогда не покидала территории Монголии - это абак-кереи, однако они до настоящего времени сохранили язык и обычаи казахов в первозданном виде.Китайцы с древнейших времен, а также монголы в настоящее время казахов называют хасаг, что означает настоящий саг (сак). Ха - настоящий, саг - сак. Одно это уже говорит о том, что казахи никакого отношения к монголам не имели. Сами национальные обычаи казахов и монголов - они коренным образом отличаются друг от друга. Казахские и монгольские обычаи также отличаются друг от друга, как, например, русские и китайские.характеристика племени монголов: "Монголами называли себя люди небольшого племени, проживающие на берегах рек Онон и Керулен. Официальное название появилось лишь в 13 веке, когда возникли монгольская народность и государство" (после Курултая 1206 года. - К. Д.)Так имя небольшого, к тому же, весьма бедного, племени было присвоено крупному объединенному народу и стремительно вошло в мировую историю. В последнее время многие историки считают, что слово монгол происходит от казахского мын-кол. Мын - тысяча, кол - войско. Мынкол - мынгол - монгол.

Название: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 06 Август 2009, 10:13:03
По свидетельству всех тюркологов, в том числе и Чокана Валиханова, главную роль в государстве Чингисхана играли найманы как наиболее многочисленный род. Уже это говорит о том, что государство Чингисхана было чисто казахским. Кстати, даже боевой конь Чингисхана носил кличку Найман. В своем труде "Очерки Джунгарии" Чокан Валиханов пишет: "О роли найманов в государстве Чингисхана сказано достаточно много". Сам Чокан Валиханов был прямым потомком Чингисхана и хорошо знал историю его государства.
Название: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 06 Август 2009, 10:20:18
 А есть еще версия- мною названная, как монгольский контрудар :D :D :D, где монголы ни в какую не хотят, чтобы Чингисхан был казахом, А Фоменко и Бушков вообще считают Чингисхана( монголов) русским,а кто-то считает его тюрком, есть версии его армянского происхождения и т.д. :D :D :D Если интересно я продолжу.
Название: Языческая Русь
Отправлено: @Stan! от 06 Август 2009, 11:35:51
А имеет ли практическую пользу знание происхождения этого Чингис-хана?
Название: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 06 Август 2009, 14:58:25
 Имеет. :)
Название: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 13 Ноябрь 2009, 10:23:00
 Раиданочка,я постараюсь. Времени особо нет. Но не забуду. :)
Название: Языческая Русь
Отправлено: AlexK от 05 Апрель 2010, 14:29:09
А почему тема увяла? Источников действительно - кот наплакал, да и те, которые есть неполны и однобоки. На мой взгляд корни славян лежат в глубине веков и неотделимы от корней арийских народов. Интересно бы узнать мнение о племенах парсов, пруссов, руссов.
Название: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 05 Апрель 2010, 14:53:07
Не интересна , наверное. История это же куча версий и куча вопросов. и так мало ответов. И к сожалению очень мало фактов.
Название: Языческая Русь
Отправлено: савааф от 26 Август 2010, 21:17:11
Привет всем. Почему то все считают дохристианскую Русь славянской. Это не совсем правильно.
Моя мама рассказывала что ее прадед наказывал хранить в роду знание что мы не славяне а меря и что славяне пришли на земли народов которые жили со времен когда боги ходили по земле.И когда начали крестить то наш народ поднял восстание и был жестоко преследуем после разгрома восставших. поэтому они хранили знание о своих предках но скрывали его от властей так как церковь их преследовала как фашисты евреев до полного уничтожения.
Название: Языческая Русь
Отправлено: Шери-Изумруд от 26 Август 2010, 21:42:47
 Здрасти! Просто в теме многое намешали. Интересно вас послушать, расскажите, что знаете.
Название: Языческая Русь
Отправлено: ТатВик от 08 Сентябрь 2010, 20:12:33
Значит я была на родине Чингисхана,  :duma:  да много воды с тех пор утекло, что же это мы им тогда Алма-Ату отстроили и защищали от монголов, пусть сами бы и садили свои сады, раз такие крутые. :bita:
Название: Re: Языческая Русь
Отправлено: Gabriel от 31 Май 2013, 12:45:51
Это конечно ясно, но и не понятно, я тем более не сильна во всех этих племенах и понятиях, но суть всё похоже , были пришли, захватили, заполонили, покрестили и т.п.
В чём главный вопрос для меня откель ноги росли и кому это было нужно. Или просто древнее славянское братство случайно оказалось вовлечено в исторический процесс, или какие то другие причины были на исход их в другие земли и выход к западу.
Эххх...много вопросов а вот точно определить и сформулировать их пока не могу.  ^16^