Форум мира магии и волшебства

Эзотерика и оккультизм

Вы не зашли.

Объявление

Внимание! Объявление от администрации по поводу статуса сайта. Подробности в этой теме

#1 03-10-2005 01:28:09

Евгений
Администратор
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14-03-2005
Сообщений: 8116
Вебсайт

Любознательная Бесси - Марк Твен.

Посвящается софистике. Вот мне интересно - кто что нового узнал из статьи?

Маленькой Бесси скоро три года. Она — славная девочка, не ветреная, не шалунья; она задумчива, углублена в себя, любит поразмышлять то над тем, то над другим и постоянно спрашивает «почему?», стараясь понять, что происходит вокруг. Однажды она спросила:

— Мама, почему повсюду столько боли, страданий и горя? Для чего все это?

Это был несложный вопрос, и мама, не задумываясь, ответила:

— Для нашего же блага, деточка. В своей неисповедимой мудрости Бог посылает нам эти испытания, чтобы наставить нас на путь истинный и сделать нас лучше.

— Значит, это он посылает страдания?

— Да.

— Все страдания, мама?

— Конечно, дорогая. Ничто не происходит без его воли, но он посылает их полный любви к нам, желая сделать нас лучше.

— Это странно, мама.

— Странно? Что ты, дорогая! Мне это не кажется странным. Не помню, чтобы кто-нибудь находил это странным. Я думаю, что так должно быть, что это милосердно и мудро.

— Кто же первый стал так думать, мама? Ты?

— Нет, крошка, меня так учили.

— Кто тебя так учил, мама?

— Я уже не помню. Наверно, моя мама или священник. Во всяком случае, каждый знает, что это правильно.

— А мне это кажется странным, мама, Скажи: это Бог послал тиф Билли Норрису?

— Да.

— Для чего?

— Как для чего? Чтобы наставить его на путь истинный, чтобы сделать его хорошим мальчиком.

— Но он же умер от тифа, мама. Он не может стать хорошим мальчиком!

— Ах да! Ну, значит, у Бога была другая цель. Во всяком случае, это была мудрая цель.

— Что же это была за цель, мама?

— Ты задаешь слишком много вопросов. Быть может, Бог хотел послать испытание родителям Билли.

— Но это нечестно, мама?! Если Бог хотел послать испытание родителям Билли, зачем же он убил Билли?

— Я не знаю. Я могу только сказать тебе, что его цель была мудрой и милосердной.

— Какая цель, мама?

— Он хотел... он хотел наказать родителей Билли. Они, наверно, согрешили и были наказаны.

— Но умер же Билли, мама! Разве это справедливо?

— Конечно справедливо. Бог не делает ничего, что было бы дурно или несправедливо. Сейчас тебе не понять этого, но, когда ты вырастешь большая, тебе будет понятно, что все, что Бог делает, мудро и справедливо.

Пауза.

— Мама, это Бог обрушил крышу на человека, который выносил из дому больную старушку, когда был пожар?

— Ну да, крошка. Постой! Не спрашивай — зачем, я, не знаю. Я знаю одно: он сделал это либо чтобы наставить кого-нибудь на путь истинный, либо покарать, либо чтобы показать свое могущество.

— А вот когда пьяный ударил вилами ребеночка у миссис Уэлч...

— Это совсем не твое дело! Впрочем, Бог, наверно, хотел послать испытание этому ребенку, наставить его на путь истинный.

— Мама, мистер Берджес говорил, что миллионы миллионов маленьких существ нападают на нас и заставляют нас болеть холерой, тифом и еще тысячью болезней. Мама, это Бог посылает их?

— Конечно, крошка, конечно. Как же иначе?

— Зачем он посылает их?

— Чтобы наставить нас на путь истинный. Я тебе говорила уже тысячу раз.

— Но это ужасно жестоко, мама! Это глупо! Если бы мне...

— Замолчи, сейчас же замолчи! Ты хочешь, чтобы нас поразило громом?

— Мама, на прошлой неделе колокольню поразило громом, и церковь сгорела. Что, Бог хотел наставить церковь на путь истинный?

— (Устало.) Не знаю, может быть.

— Молния убила тогда свинью, которая ни в чем не была повинна. Бог хотел наставить эту свинью на путь истинный, мама?

— Дорогая моя, тебе, наверно, пора погулять. Пойди побегай немного.

— Только подумай, мама! Мистер Холлистер сказал, что у каждой птицы, у каждой рыбы, у каждой лягушки или ящерицы, у каждого живого существа есть враг, посланный провидением, чтобы кусать их, преследовать, мучить, убивать, пить их кровь, наставлять на путь истинный, чтобы они стали праведными и Богомольными. Это правда, мама? Я потому спрашиваю, что мистер Холлистер смеялся, когда говорил об этом.

— Этот Холлистер безобразник, и я запрещаю тебе слушать, что он говорит.

— Почему же, мама, он так интересно рассказывает, и, по-моему, он старается быть праведным. Он сказал, что осы ловят пауков и замуровывают их в свои подземные норки, — живых пауков, мама! — и там под землей они мучаются много-много дней, а голодные маленькие осы откусывают им ноги и грызут им животики, чтобы пауки научились быть праведными и Богомольными, чтобы они возносили Богу хвалу за его неизреченную доброту. По-моему, мистер Холлистер добрый человек, просто молодец. Когда я спросила его, стал ли бы он так обращаться с пауками, он сказал, что пусть его черт подерет, если он так поступит, а потом сказал... Мамочка, тебе дурно? Побегу позову кого-нибудь на помощь. Разве можно сидеть в городе в такую жару?


"Пистолетом и добрым словом Вы добьетесь гораздо большего, чем просто добрым словом" (Аль Капоне)

Неактивен

 

#2 03-10-2005 01:55:06

Александр
Гость

Re: Любознательная Бесси - Марк Твен.

Размышления о немыслимом не приводят ни к чему хорошему.

 

#3 03-10-2005 02:45:03

Евгений
Администратор
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14-03-2005
Сообщений: 8116
Вебсайт

Re: Любознательная Бесси - Марк Твен.

На заметку многим: часто спор переходит в софистику.


"Пистолетом и добрым словом Вы добьетесь гораздо большего, чем просто добрым словом" (Аль Капоне)

Неактивен

 

#4 03-10-2005 14:06:10

Юлия
Забанен

Re: Любознательная Бесси - Марк Твен.

Задаваемые вопросы - это проявление желания человека понять и познать. Соответственно, это не может быть плохим качеством, если вопросы задуются на тему того, что человеку действительно неизвестно. Как это и было в случае с Бесси.
Софистика ("софистика - это логические приемы для доказательства своей правоты во всех случаях, даже если приходится идти на сознательное введение слушателей в заблуждение" ) в случае матери Бесси не при чем. Тут явная неосведомленность в вопросе  и, соответственно, невозможность преподнести хоть какие то доводы.

 

#5 03-10-2005 20:27:03

Вячеслав
Участник форума
Откуда: People's Republic of Belarus
Зарегистрирован: 29-04-2005
Сообщений: 479

Re: Любознательная Бесси - Марк Твен.

Я согласен с Юлей, что задавать вопросы - это не плохое качество. Но в этом случае и человек вводящий в заблуждение не совсем виноват, ведь если человек не будет задавать много вопросов ,то и не будет получать неверную информацию. Я считаю, всего должно быть в меру. Ну и конечно вначале нужно подумать о вытекающих вопросах, а не отвечать легкомысленно.

Неактивен

 

#6 03-10-2005 20:43:14

Евгений
Администратор
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14-03-2005
Сообщений: 8116
Вебсайт

Re: Любознательная Бесси - Марк Твен.

Вопрос-то, который ставит Сэмюил Клеменс (он же Марк Твен) немного другой. На мой взгляд суть в следующем:
Религия даёт человеку базовый набор того, во что надо верить. И мать Бесси - яркий пример того. Не могут быть все люди философами. В наше время таких догм нет. Так вот автор и ставит нас в положение выбора: материалистически пытаться что-то доказать (и встать на сторону Бесси), либо же просто принять (сторона её матери).


"Пистолетом и добрым словом Вы добьетесь гораздо большего, чем просто добрым словом" (Аль Капоне)

Неактивен

 

#7 03-10-2005 21:15:59

Вячеслав
Участник форума
Откуда: People's Republic of Belarus
Зарегистрирован: 29-04-2005
Сообщений: 479

Re: Любознательная Бесси - Марк Твен.

Вера- это хорошо, но без попытки доказать что-либо, мы бы сейчас так и верели что это боги посылают огонь и т.д

Неактивен

 

#8 03-10-2005 21:19:18

1apr
Гость

Re: Любознательная Бесси - Марк Твен.

А может, автор хочет показать что обе - неправы. Нельзя вечно задаваться вопросами, а просто веря мы впадаем в зависимость от неверных догм... "истина где-то вне".

 

#9 03-10-2005 21:31:11

Максим
Участник форума
Зарегистрирован: 01-10-2004
Сообщений: 605

Re: Любознательная Бесси - Марк Твен.

Софи́стика (греч. sophistike — умение хитро вести прения) - рассуждение, основанное на преднамеренном нарушении законов логики, на употреблении ложных доводов.
   Не вижу в этой статье софистики. Мама Бэсси, между прочим, правильно говорила на вопрос Бэсси "почему": "...чтобы наставить нас на путь истинный и сделать нас лучше...". Это верно, но я добавлю:"чтобы уберечь нас от того, куда мы можем пойти...". Бог посылает нам знаки, если считает, что мы идем не правильно, не в ту сторону и т. д. Человек настолько занят своим житием, что не обращает внимания на все эти знаки, а живет дальше, радуясь пустоте, в которой видит смысл.
   Пример с Билли Норрисом. Он умер от тифа. Ну, скорее всего сознательно нарушал законы Бога и т. д. и т. п. Можно много всего придумать. Тот факт, что он умер говорит о том, что он не обращал внимания на знаки от Бога. Пример с свиньей - бред и вымысел, или, случайность (если проецировать в реальный мир). Пример с человеком, выносящим старушку - мне сказать сложно.
   Я думаю, что Бог не дает знаки тем, если считает, что с них не будет толка, или, они не смогут принести какой-то пользы, но и в этом я не прав!!! Бог дает знаки всем, и я в это верю.
   Задумайтесь, а вы обращали внимание на эти знаки? Я с недавнего времени, обращаю внимание, причем, знаки стали явными.
   Итак, отвечая на вопрос: "кто что нового узнал из статьи?", я скажу, что ничего нового не узнал, т. к. смысл всего вышеописанного я знал ранее.

P.S. Где-то я согласен с Александром в том, что "Размышления о немыслимом не приводят ни к чему хорошему", но совсем самую малость. Я думаю, что именно размышления о немыслимом (на первый взгляд!) дают возможность познать что-то новое или открыть для себя что-нибудь не изведанное.

Неактивен

 

#10 03-10-2005 22:49:05

Евгений
Администратор
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14-03-2005
Сообщений: 8116
Вебсайт

Re: Любознательная Бесси - Марк Твен.

1apr: конечно, неправы обе. Вопрос в том, кто "неправее"?
Максим: случайность - это непонятая закономерность. Как раз в этом и смысл рассказа - карма - это не всё. Нельзя переносить стихийные явления на законы кармы.


"Пистолетом и добрым словом Вы добьетесь гораздо большего, чем просто добрым словом" (Аль Капоне)

Неактивен

 

#11 03-10-2005 23:01:45

Максим
Участник форума
Зарегистрирован: 01-10-2004
Сообщений: 605

Re: Любознательная Бесси - Марк Твен.

Надеюсь дискуссия приобретет такой поворот, что поменяет мою мысль, но я на данном этапе в этом уверен, что карма, может не все, но очень многое.

С уважением.

Неактивен

 

#12 03-10-2005 23:22:32

Евгений
Администратор
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14-03-2005
Сообщений: 8116
Вебсайт

Re: Любознательная Бесси - Марк Твен.

Хорошо. Поставим вопрос следующим образом: "То, что существуют планеты - это карма?".
Ответ: "Нет"

- То, что существует Любовь, это карма?
- Нет
- То, что Солнце светит - это карма?
- Нет

Продолжать?
Карма - это всего лишь механизм. Да, пока Вы на таком уровне, с ним придётся считаться и ещё очень долго. Однако карма - не Господь Бог.


"Пистолетом и добрым словом Вы добьетесь гораздо большего, чем просто добрым словом" (Аль Капоне)

Неактивен

 

#13 25-11-2005 00:56:41

Евгений
Администратор
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14-03-2005
Сообщений: 8116
Вебсайт

Re: Любознательная Бесси - Марк Твен.

Спорный вопрос. Лично я убеждён, что Марк Твен - христианин в полном понимании этого слова. И не он подчиняется моде, он её наоборот иронизирует. И с нею не соглашается


"Пистолетом и добрым словом Вы добьетесь гораздо большего, чем просто добрым словом" (Аль Капоне)

Неактивен

 

#14 25-11-2005 09:20:45

Anton
Участник форума
Зарегистрирован: 24-11-2005
Сообщений: 29

Re: Любознательная Бесси - Марк Твен.

Слепая вера без осмысления прямой путь к фанатизму, ничего хорошего в этом нет. А Бесси... Я вобще-то не верующий, но не грешит ли она заставляя мать сомневаться, и тогда если она заболеет тифом в наказание за это. Никто опять ничего не поймет. Хотя с таким подходм можно объяснить все что угодно.

Неактивен

 

Board footer



Copyright © 2001- Мир магии и волшебства
По вопросам сотрудничества и другим вопросам по работе сайта пишите на cleogroup[собака]yandex.ru