Эзотерика и оккультизм
Вы не зашли.
Одно из основных обвинений, выдвигаемых в адрес язычества, состоит в том, что славяне были тёмным и невежественным народом до принятия христианства, даже не имели своей письменности. Конечно, не стоит утрировать и говорить, как некоторые исследователи, что именно русский язык был первоосновой всего (известны даже попытки египетские иероглифы расшифровать, опираясь исключительно на него). Однако стоит поднять вопрос о наличии своей письменности. Для начала можно ознакомиться с 2 краткими статьями, приводящими аргументы в пользу этого мнения.
1. /paganism.ru/sl-runes.htm
2. /paganism.ru/azbuka.htm
Неактивен
А зачем тогда была нужна новая письменность? Не проще ли было старую переработать? Да и не настолько уж "жесток" был князь Владимир Красно Солнышко, чтобы уничтожать остатки старой веры. Ведь его целью было упрочение вертикали власти. В таком случае незачем рушить старое, а наоборот, на старом построить новое.
Неактивен
Чтобы построить новое, надо отвратить народ от язычества. Понятно, что в первом поколении сделать это окончательно не удастся. Поэтому ориентироваться надо на потомков. А для них уже и надо говорить о том, что их предки были невежественны, а христианство с собой принесло знания.
К тому же можешь ли ты опровергнуть факты?
Неактивен
Там не факты, а рассуждения о мифических фактах. Если проблема имеет место быть, то где же научные трактаты на тему? Да и сволочью князь не был, в отличии от современных политиков. Он понимал, что он - русский, и что он, как и каждый другой, должен ЗНАТЬ свою историю. Чисто по-человечески.
Неактивен
Нет уж, в первую очередь он был политиком, иначе не стал бы менять веру предков. Это не аргумент. Скорее уж в пользу того, что Владимир легко мог отказаться от письменности, раз отрёкся от богов.
Научные трактаты? Об исконной русской письменности? После Байера, Шлёцера и пр.? Это нереально. Уж кто-кто, а они русскими не были.
Неактивен
Нас, к примеру, учили, что Кирилл и Мефодий ничего не изобретали, а адаптировали неготовый вариант. Т.е. грамотности и алфавита, как таковых, не было, а были какие-то знаки, которыми, подобно первобытным людям, древние народы что-то обозначали.
Отредактированно Juliya (18-12-2005 03:29:59)
Уже лучше. По крайней мере это можно считать первым шагом к признанию наличия своей письменности у славян.
Неактивен
Странная, конечно, позиция у современных ученых. В принципе давно уже признали, что Киевская Русь как государство существовала, а государство без письменности - это нонсенс. Государственные указы на каком языке издавать? На еврейском? Скорее всего письменность была, вот почему переиначили историю совсем другой вопрос.
Неактивен
Письменность была. Ярким подтверждением тому служат берестяные грамоты, найденные в Новгороде. Более того, специфика части из них такова, что видно: писали не самые богатые люди, а, скорее, средний класс. Т.е., грамотность не была чем-то особенным. Это же, кстати, объясняет и причины изменения истории: когда столицу перенесли в Киев, вполне могли замалчиваться факты, возвеличивающие Новгород - извечного соперника.
Неактивен
В этом случае логично бы было ожидать другой точки зрения. В Новгороде письменных источников нет, а в Киеве есть. А так письменности нет ВООБЩЕ. Может просто хотели показать "дикость" Киевской Руси до принятия христианства?
Неактивен
В этом случае логично бы было ожидать другой точки зрения. В Новгороде письменных источников нет, а в Киеве есть. А так письменности нет ВООБЩЕ. Может просто хотели показать "дикость" Киевской Руси до принятия христианства?
И это тоже. Однако, по поводу Вашей первой фразы, можно сказать, что, чтобы возвеличить Киев, вполне можно убрать следы письменности в Новгороде (в Киеве, насколько мне известно, источников не обнаружено, но я не историк, могу ошибаться), после чего как раз и "поднять" Киев тем, что именно там появились христиане (первая церковь появилась ещё при язычестве), что именно там начался процесс Крещения Владимира (так называемое Аскольдово крещение можно не рассматривать), таким образом, культура и письменность как бы идут именно из Киева. Т.е., Киев становится не простым обладателем письменности, а, извините за выражение, "законодателем мод", своеобразным светом во тьме.
Неактивен
Разве можно серьезно обсуждать православные провокации и ложь по поводу славян и русского народа?
Мне непонятно, кто же первым стал отрицать наличие письменности у славян? Кто первооткрыватель этого вранья?
Неактивен
Враньё - это то, что уже опровергнуто. Необходимы доказательства, причём серьёзные.
Неактивен
Их можно и нужно серьёзно обсуждать. Чтобы искать противоречия и приходить в конечном итоге к истине. Без таких обсуждений, без фактов и аргументов, всё, что можно сказать в противовес - всего лишь голословные утверждения.
Неактивен
Евгений написал:
Враньё - это то, что уже опровергнуто. Необходимы доказательства, причём серьёзные.
Я бы сказал, что доказательства нужны как раз тем, кто выдумал эту клевету. Сама по себе бездоказательная клевета не требует опровержений. Мы пересказали слух и даже не можем пока найти его источника.
Неактивен
Есть общепринятая точка зрения и есть общепризнанные теории. Если Вы считаете, что они неверны, то приводите доказательства. В противном случае это - пустой трёп. Сами же по себе эти теории не требуют подтверждений, так как являются общепризнанными, то есть проверенными.
Неактивен
Евгений написал:
Есть общепринятая точка зрения и есть общепризнанные теории. Если Вы считаете, что они неверны, то приводите доказательства. В противном случае это - пустой трёп. Сами же по себе эти теории не требуют подтверждений, так как являются общепризнанными, то есть проверенными.
Как и чем проверенными? - вот в чем вопрос. И с этого надо начинать. Понимаете, нужен какой-то предмет опровержений. Пока что нет самого предмета. Ведь мы же не должны всерьез опровергать каждую сплетню бабы Маши из прачечной. Посему такой серьёзный тезис как отсутствие письменности у славян сам по себе требует для начала хоть чем-нибудь его подтвердить. Иначе этот тезис ненаучен. А любой ненаучный тезис никогда не найдет отклика в любой научной дискуссии. Пустой треп - это именно бездоказательное утверждение чего-либо. Пусть даже оно общепризнано толпой невежд и псевдо-ученых. От этого ничего не меняется.
Неактивен
Кстати, поэтому я и спросил, кто первый пустил утку, но пока никто так и не ответил. А это многое решает.
Неактивен
Общепризнано мировой наукой, в т.ч. огромным количеством докторов наук, академиков и пр. У Вас есть докторская степень по филологии? Вы закончили филологический факультет СПбГУ или МГУ? Вы спорите с De Leon'ом об иврите и об иудаизме, хотя явно он разбирается в обоих вопросах гораздо лучше Вас. И здесь Вы делаете то же самое - пытаетесь опровергнуть научную точку зрения софистическими рассуждениями.
Неактивен
Евгений написал:
Общепризнано мировой наукой, в т.ч. огромным количеством докторов наук, академиков и пр.
А Вы забыли закон: кто платит, тот и заказывает музыку?
Ну да ладно. Вы тогда мне скажите, какой академик и доктор наук обосновал безграмотность славян. На основании чего?
Евгений написал:
Вы спорите с De Leon'ом об иврите и об иудаизме, хотя явно он разбирается в обоих вопросах гораздо лучше Вас.
Правильно понять иудаизм он не может в силу своих нацистских еврейских амбиций, от которых я свободен. Поэтому знания ему не помогут выявить истину. Есть и другие евреи, которые по-другому оценивают иудаизм (негативно), и знают его не хуже Левита. Было и есть огромное количество очень образованных евреев, которые полностью разделили бы мои оценки иудаизма.
Евгений написал:
пытаетесь опровергнуть научную точку зрения софистическими рассуждениями.
Я уже сказал, что как раз не пытаюсь опровергнуть, а пока лишь скромно спрашиваю - что опровергать-то? Пока ответа так и не последовало. Ибо я не могу добиться элементарного, с чего нужно начинать опровергать - первоисточника байки о безграмотных славянах.
Неактивен
Кстати, есть еще одна байка - будто князь Владимир - сын жидовки Малки. Это байка того же пошиба. Оснований - ноль. И эта теория сейчас очень популярна среди язычников, они её развивают, без конца повторяют. А когда начинаешь выяснять, что к чему, то опять-таки оснований - никаких. Ну собрались пьяные язычники в подворотне, выпили хорошо, и вот пришла "умная мысля". И что тут опровергать?
Неактивен
Мне, как славянину, не особо светит мысль о том что наши предки получили письменность только порядка одинадцати-двенадцати веков назад в виде глаголицы или кириллицы. Тем более когда вольные исследователи вообще ставят славянский язык в фундамент всем прочим языкам (читай издания книг от "Былых Альв" (насколько помню именно там выходили пару книг на эту тему), труд "Чаромутие" и прочее), что в принципе греет, но настораживает. Как долго может существовать язык без письменности в условиях, например, каких-никаких, но все же довольно развитых торговых отношений как внутри славянских племен, так и со внешними соседями? Велись ли летописи в до христианской Руси и если да то на каком языке письма и куда делись потом? Черты и резы? Надписи из спорной "Велесовой книги" (спорной в силу отсутствия оригинала и невозможности его изучить на подлинность)... я лично не знаю никаких достоверных подтверждений существования славянской письменности в дремучей древности, но нутром чую что письменность эта была... но чутье это лишь побудительная сила к поиску, но не доказательный факт. Таково мое ИМХО.
Неактивен
Ха: "Белые Альвы" - издательство =)
Я - не специалист в этой теме. И не готов спорить. Я могу сказать лишь одно: мне неизвестны доказательства, которые указывают на наличие письменности у славян (краем уха слышал про руницу, но ничего толком сказать не могу). Исходя из этого, моё мнение совпадает с текущим: письменности не существовало. Появятся доказательства, которые "можно пощупать" - пожалуйста.
p.s.
Есть аналогичные вещи в той области науки, которая мне ближе - в астрономии. Большинство учёных верят в существование так называемых чёрных дыр. Есть ряд экспериментальных наблюдений, есть ряд теоретических. Тем не менее, "пощупать" чёрную дыру не удалось. Исходя из этого, на мой взгляд таков: существование НЕ ДОКАЗАНО.
Кстати, есть еще одна байка - будто князь Владимир - сын жидовки Малки. Это байка того же пошиба. Оснований - ноль. И эта теория сейчас очень популярна среди язычников, они её развивают, без конца повторяют. А когда начинаешь выяснять, что к чему, то опять-таки оснований - никаких. Ну собрались пьяные язычники в подворотне, выпили хорошо, и вот пришла "умная мысля". И что тут опровергать?
Гениально. Я Вами поражаюсь. Местами, Ваши слова имеют чёткую причинно-следственную связь. А местами...
Неактивен
Книгу Велеса можно изучать уже на основании скопированного текста. И этого вполне достаточно для самого изысканного ученого. В настоящее время нет ни одного серьезного ученого, который отвергает подлинность книги Велеса. Оригиналов еврейской Библии тоже нет (кумранские рукописи это всё же не оригинал, а лишь ранние копии). Изучение самого текста Библии дает достаточно информации для филологов и научно обоснованных выводов. Нет ни одной чисто филологической зацепки для того, чтобы сомневаться в подлинности книги Велеса и её языке. Исторических оснований тоже нет. Наоборот - очень много корелляций с др. источниками. Ну а то что отсутствуют таблички и их нельзя подержать в руках, это слабый аргумент для профессионального филолога. Мой знакомый ученый - византолог и славист, всё кричал мне о поддельности книги Велеса, пока я его не ткнул пальцем в факсимиле табличек. Как только он глянул на форму письма, спесь с него моментально слетела, поскольку человек просто хорошо разбирается в славистике и ему пришлось по крайней мере признать, что на подделку это не похоже никак. Учитывая уникальные исторические сведения книги Велеса, которые явно не выдуманы, а также языковые её особенности - её можно считать вполне достаточным доказательством.
Полагаю, что байку про отсутствие письменности у славян забросили конечно греки. С их помощью уничтожались все следы нашей письменности. Поэтому теперь как бы можно "научно" заявить, на основании её отсутствия, что действительно ничего якобы не было. Но мы ведь хорошо знаем, как планомерно греки уничтожали язык, письменность и культуру славян в Болгарии к примеру. На Руси по-видимому просто сжигали целые библиотеки, так что горело всё сразу. Очень удобно. Также не следует забывать о пропаже библиотеки Ивана Грозного.
Неактивен
Евгений написал:
Появятся доказательства, которые "можно пощупать" - пожалуйста.
Появятся хоть какие-то фактические основания для байки о бескультурных славянах - пожалуйста.
Евгений написал:
Гениально. Я Вами поражаюсь. Местами, Ваши слова имеют чёткую причинно-следственную связь. А местами...
Пока что Вы мне так и не указали в чем я не прав. Давайте оставим эмоции.
Неактивен