Форум мира магии и волшебства

Эзотерика и оккультизм

Вы не зашли.

Объявление

Внимание! Объявление от администрации по поводу статуса сайта. Подробности в этой теме

#51 08-03-2006 19:44:56

Август Муромец
Модератор
Зарегистрирован: 23-02-2006
Сообщений: 470

Re: Вопросы по Евангельским текстам

Постоянное чтение Священного писания  приводит к мысли, что подход с позиции просто логической непротиворечивости, строгой последовательности событий, исследования ис-точников, поиск более ранних версий и т.д. и т.п. обедняет рассмотрение всех вопросов, связанных с Писанием. То есть из рассмотрения ученых ( и нашего - , если мы встаем на эту позицию) выпадает духовная составляющая. Что думаю, для посетителей этого сайта не простительно. Если бы Бог не заложил возможность донести истину через Евангелия, невозможно было бы перерождение сознания у людей. Искажения накопились бы такие, что потерялся бы всякий смысл текста.
Исходя из этого, можно вывести некоторые духовные правила чтения священных текстов:
1.  Укоренение в духовной традиции, соответствующей священным текстам, 
отсюда: веды – ведантистам, каббала – каббалистам, евангелия – евангелистам, христианство – христианам.
2. Многократное ( желательно многолетнее) чтение священных текстов, чтобы появилась возможность по памяти находить параллельные тексты или похожие ситуации, вплоть до «склейки» связного текста из разных частей писания. Параллели -  один из способов сохранить знание от фальсификаторов.
3. Принятие условия непротиворечивости священных текстов друг другу, если есть кажущееся противоречие – это связано с недостатком или отсутствием знания.


Если хочешь иметь то, что никогда не имел, - сделай то, что никогда не делал.

Неактивен

 

#52 08-03-2006 21:42:03

Евгений
Администратор
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14-03-2005
Сообщений: 8106
Вебсайт

Re: Вопросы по Евангельским текстам

Это верно и понятно. Однако я не вижу выводов.


"Пистолетом и добрым словом Вы добьетесь гораздо большего, чем просто добрым словом" (Аль Капоне)

Неактивен

 

#53 08-03-2006 22:38:12

Август Муромец
Модератор
Зарегистрирован: 23-02-2006
Сообщений: 470

Re: Вопросы по Евангельским текстам

Да я всё говорю о разнице в Господней молитве у апостолов Луки и Матфея. Пробую и так и этак. Ведь эта молитва очень важна. И если есть разница - необходима точно знать для чего она. Верно? Это как ключи: один с одной бороздкой, другой - с двумя. Да ещё надо найти дверь , а потом замок. Мы очень просто относимся к словам. Выкинули слова или вставили, а потом решаем вопрос, почему горы не можем переставлять. Хотя, понимаю, что можно свалиться в фарисейство. То есть вопрос в том: насколько важно правило в молитве?


Если хочешь иметь то, что никогда не имел, - сделай то, что никогда не делал.

Неактивен

 

#54 08-03-2006 22:44:39

Евгений
Администратор
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14-03-2005
Сообщений: 8106
Вебсайт

Re: Вопросы по Евангельским текстам

Думаю так:
Если мне не изменяет память, Иисус говорил ученикам наподобие "Говорите так...". Он не давал чётких инструкций. Молитва - это всё-таки разговор. А разговор шаблонным быть не должен. Важна суть, а не, как Вы правильно заметили, фарисейство. И, думаю, искренние слова "Спасибо, Господи" будут намного лучше лицемерного "Отче наш".


"Пистолетом и добрым словом Вы добьетесь гораздо большего, чем просто добрым словом" (Аль Капоне)

Неактивен

 

#55 10-03-2006 21:55:57

Август Муромец
Модератор
Зарегистрирован: 23-02-2006
Сообщений: 470

Re: Вопросы по Евангельским текстам

Он сказал: "Когда молитесь, говорите...". Я с Вами согласен, что самое главное - искренность.
Евгений, Вы читали книгу Петра Иванова "Тайна святых. Введение в апокалипсис"? Если да, тогда там есть интересные вопросы, которые хотелось обсудить здесь.

Отредактированно Август Муромец (10-03-2006 22:08:08)


Если хочешь иметь то, что никогда не имел, - сделай то, что никогда не делал.

Неактивен

 

#56 10-03-2006 23:24:39

Евгений
Администратор
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14-03-2005
Сообщений: 8106
Вебсайт

Re: Вопросы по Евангельским текстам

Нет, не читал, однако если укажете ссылку, постараюсь на досуге просмотреть. Если есть интересные вопросы, думаю, обсудить их можно в этом разделе.


"Пистолетом и добрым словом Вы добьетесь гораздо большего, чем просто добрым словом" (Аль Капоне)

Неактивен

 

#57 22-03-2006 14:02:39

Август Муромец
Модератор
Зарегистрирован: 23-02-2006
Сообщений: 470

Re: Вопросы по Евангельским текстам

Искал ссылки  на книгу «Тайна святых , Введение в Апокалипсис» Петра Ив`анова в инете. Попробуйте в Яндексе и все станет понятно: все ссылки, где было возможно найти текст, изменены и, конечно, с извинениями. А книга очень интересная.
Главная мысль, развиваемая в ней, что Церковь ( Иванов говорит о Единой, Святой и Апостольской Церкви ) разучилась перерождать душевных людей (крещёных) в духовных, что Она делала во времена апостольские и ещё 2-3 столетия. Начинается книга с беседы Господа Иисуса Христа с пришедшим к нему тайно Никодимом.
Дальше небольшая выдержка из книги.
«В современном  христианском (церковном) мире существует величайшее недоразумение. Распространено мнение, что слова Христа: «Если кто не родиться свыше, не может увидеть Царствия Божия» не имеют предостерегающего значения для крещёного человека, ибо в таинстве крещения и затем миропомазания человек рождается свыше и получает благодать Духа Святого для жизненного руководства.
Но вот, что говорит святой Симеон Новый Богослов в ХI веке: «Сокровенное от начала мира таинство христианства состоит в приобретении благодати Божией. Наибольшая часть крещёных, именующихся христианами, не знают этого таинства…
В крещении мы ещё не получаем совершенной благодати. Благодать крещения человек теряет обыкновенно в юности. … И Ты, Спасителю, хорошо зная об этом, даровал нам для второго очищения покаяние, запечатлев его благодатью Духа».
И становится ясно, почему об этой книге молчат ( в лучшем случае) священнослужители и ссылки в инете.
Петр Иванов единственный из христианских писателей XXвека (может кто слышал о других попытках) делает попытку разобраться в беседе преподобного Серафима и Мотовилова о стяжании Святого Духа. Он обратил внимание на слова св. Серафима к Мотовилову: «Вы, Ваше Боголюбие у многих высоких духовных особ спрашивали в чём цель христианской жизни – и никто из них не смог Вам ответить».
НИКТО ИЗ НИХ. То есть никто в Русской Церкви ХIX века не знал о цели христианской жизни. Вот о чём книга Петра Иванова. А кто сейчас может наставить в этом христиан?
Книга задаёт много неудобных вопросов – долой книгу – нет вопросов.


Если хочешь иметь то, что никогда не имел, - сделай то, что никогда не делал.

Неактивен

 

#58 22-03-2006 14:57:50

Евгений
Администратор
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14-03-2005
Сообщений: 8106
Вебсайт

Re: Вопросы по Евангельским текстам

Здесь я Вас отошлю к Климову "Божий народ". Там выдвинута интересная идея о предохранительном клапане цивилизации, которую исполняла в России Православная Церковь.
По поводу неудобных вопросов - я для себя уже решил. Я не хочу быть воцерковленным. ПО следующим соображениям: мост между Богом и мною - Иисус Христос, в которого я верю и которого я почитаю. Я не считаю, что слов "На сим камне создам я церковь, и врата ада не одолеют её" недостаточно для того, чтобы из них сделать вывод, что каждый христианин должен быть в Церкви. Христианство - религия морали. И главная заповедь - да Любите друг друга - и является пропуском в рай, условно говоря. Христианство должно быть в сердце каждого. Церковь сейчас - это не Плоть Христова, а насмешка над нею. Я не хочу ставить под сомнение всех священником, среди них много хороших людей. Но даже они признают, что всё заходит в тупик. Нужна реорганизация. Мне здесь ближе позиция Мартина Лютера с его тезисом о том, что Христос искупил грехи людей. Не стоит на них зацикливаться. Все мы грешны, вопрос лишь в том, исправляемся ли мы или нет.

в чём цель христианской жизни

А я попробую ответить. Цель - в следовании пути христианства, в морали и этике. Прежде всего - жизнь не бывает христианской. Есть жизнь, которую надо жить. Есть христианство, проповедующее заповеди. И смысл христианства в том, чтобы люди поняли, КАК надо жить. Что надо делать, а что делать не надо. И понимание того, почему что-то делать не надо.

Если кто не родиться свыше, не может увидеть Царствия Божия

Кто не последует пути исправления, не увидит Царства Божия. Я бы это перевёл так.


"Пистолетом и добрым словом Вы добьетесь гораздо большего, чем просто добрым словом" (Аль Капоне)

Неактивен

 

#59 23-03-2006 18:30:04

Август Муромец
Модератор
Зарегистрирован: 23-02-2006
Сообщений: 470

Re: Вопросы по Евангельским текстам

Евгению
Церковь Христова действует в мире двумя разными силами и в двух обличиях:

1- как Тело Христа, которое объединяет христиан, не находящихся в смертных грехах,
очищающихся таинством покаяния, и причащающихся Тела и Крови Христа. Велико ли это Тело сейчас? Кто может это знать кроме самого Христа – Главы этого Тела? Даже один человек, во всей стране достойно причащающийся, составляет Славу Господа. Покаяние, как Вы правильно говорите, подразумевает исправление себя человеком. Или хотя бы постоянные попытки исправиться. И вот здесь возникает проблема. Почему, зная всю мерзость жизни в грехе – я продолжаю раз за разом грешить?

2-  как человеческий общественный институт со своей иерархией, правилами, ритуалами
и прочая… . С хорошими и плохими священниками. И именно здесь проповедуется
с амвона принципы христианской морали. И именно здесь видно несоответствие
проповедуемого и реальной жизни:  любви даже к врагам – и отсутствие любви  между прихожанами ( все разбегаются после службы как незнакомые люди), борьбы с пороками
- и молебнами на освящение казино и ресторанов, бедности – и выездами высших иерархов с охраной и на спецавтомобилях. 
Человеки в эту церковь приходят из окружающего мира со всеми присущими ему изъянами – мы же ждем от них уподобления Христу – и отсюда наше негодование или разочарование. А это просто их место работы. 
Вот в этом постоянном смешении двух обличий Церкви в наших рассуждениях видится мне и Ваше нежелание воцерквляться. Хотя Вы не расшифровали, что под этим понимаете, может быть мы говорим об одном и том же. Одно дело принадлежать Телу Христову, а другое принадлежать Церкви, от лица которой Патриарх награждает Ельцина высшим церковным орденом.

Отредактированно Август Муромец (23-03-2006 18:31:59)


Если хочешь иметь то, что никогда не имел, - сделай то, что никогда не делал.

Неактивен

 

#60 23-03-2006 18:48:50

Евгений
Администратор
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14-03-2005
Сообщений: 8106
Вебсайт

Re: Вопросы по Евангельским текстам

Почему, зная всю мерзость жизни в грехе – я продолжаю раз за разом грешить?

Невозможно (по крайней мере, сразу) избавиться от всех грехов. Но суть христианства - в действии. В попытке избавиться от грехов. Конечно, будут промахи. И эти промахи нужно осознавать. А в дальнейшем учиться на своей ошибке.

Хотя Вы не расшифровали, что под этим понимаете, может быть мы говорим об одном и том же. Одно дело принадлежать Телу Христову, а другое принадлежать Церкви, от лица которой Патриарх награждает Ельцина высшим церковным орденом.

В первой Церкви я воцерковлен уже давно. Ибо в моём понимании, вера в Христа и стремление к христианским истинам и есть крещение человека. И так или иначе, быть может, позже, быть может, раньше Божественная благодать снизойдёт на каждого такого человека.
По поводу второй Церкви - я не признаю "эту" церковь. Я признаю Великую Русскую Православную Церковь, которая была, есть и будет в душе каждого русского человека. И наша Церковь и есть та первая, которую Вы описали.
По поводу второй Христос уже сказал: "Ваш отец дьявол". Мне же остаётся, в качестве ответа, процитировать его ещё раз.


"Пистолетом и добрым словом Вы добьетесь гораздо большего, чем просто добрым словом" (Аль Капоне)

Неактивен

 

#61 21-04-2011 19:03:40

Екатерина2011
Участник форума
Зарегистрирован: 21-04-2011
Сообщений: 1

Re: Вопросы по Евангельским текстам

Здравствуйте! А можно переделать молитву Иисуса?  Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешного на Господи Иисус Христос, Сын Божий, помилуй меня, грешную?


Я люблю тебя! Мне очень жаль! Прости меня пожалуйста! Благодарю тебя!

Неактивен

 

#62 08-05-2011 15:27:54

Евгений
Администратор
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14-03-2005
Сообщений: 8106
Вебсайт

Re: Вопросы по Евангельским текстам

Если Вы ищите христианский ответ, обратитесь к священнику.
Если Вы ищите оккультный ответ, то здесь работает правило Кроули: "Делай, чего изволишь. Таков закон".


"Пистолетом и добрым словом Вы добьетесь гораздо большего, чем просто добрым словом" (Аль Капоне)

Неактивен

 

Board footer



Copyright © 2001- Мир магии и волшебства
По вопросам сотрудничества и другим вопросам по работе сайта пишите на cleogroup[собака]yandex.ru