Форум мира магии и волшебства

Это очень непростая притча, показывающая истинную суть христианства, для тех, кто понимает. Не Царство Небесное, а Царство под властью Небес НА ЗЕМЛЕ! Человек сам творит себе будущее и если он сделал ошибку, которую уже не исправить, он должен сделать всё, чтобы не пострадать от её последствий. Человек должен заботиться о собственном благе - тогда он будет полезен и другим людям. Так сказать это разумный эгоизм, описанный в "Что делать" Чернышевского.

Я так понимаю смысл этой притчи.

Хорошо, учитель Евгений. Я прокомментирую, как сам понимаю, в кратчайшей форме и без "воды".

Может быть, так повлияло изучение Мистерий на моё мировоззрение, раньше я никогда «не копал» так глубоко. Аллегоричное представление действительности в мифах, заставило меня взглянуть по-новому и на христианство.
Спорные моменты, встречающиеся в Евангелие, такие как эта притча, а также:

Не думайте, что я пришел принести мир на землю; не мир пришёл Я принести на землю, но меч, Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невесту со свекровью её.
    Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня (Мф. 10:34-37).

Горе тому, кто будет толковать это изречение буквально! Это абсурд в буквальном смысле, но в переносном смысле – наставление. Я помню максиму древних: «Знать, Сметь, Хотеть, Молчать». Я считаю эти четыре слова одним из КЛЮЧЕЙ к пониманию.
Всё указывает на глубокое неравенство людей. Разве не все стремятся к блаженству в раю? Даже обезьяна понимает, что хорошо и что плохо. Нет, здесь что-то другое. Достигнуть истинного понимания жизни, воспринять Царство Божье на Земле под властью Небес, дано не каждому.

К сожалению, учитель Евгений, я пока затрудняюсь объяснить это подробнее. Может быть, в скором будущем я напишу большую обобщающую статью на тему религии. От самых её истоков и до наших дней.

Лука, 16:1-13) 1 Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;  2 и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о Вам? дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять.  3 Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь;

Здесь видна явная вина управителя и его забота о собственном благе.

4 знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом.  5 И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему?  6 Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят.  7 Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят.

Здесь человека совершенно не волнует то, что он извлекает пользу для себя через обман. Но он проявляет смекалку. Управитель уже виноват перед хозяином и с этим уже ничего поделать нельзя. Сделав доброе дело другим, он создаёт себе доброе имя и благосклонность других людей, потенциальных работодателей.

8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.

Хозяин оценил этот ход, ибо человек, которого заботит личное будущее, никогда не будет бесполезен.

9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

Неправедное богатство - это то, чего можно быстро лишиться. Вещи к которым можно прикоснуться – непостоянны. Только знания и добродетель принадлежат человеку – праведное богатство.

10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.  11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?  12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?  13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

Здесь идет речь о верности самому себе и своей жизни. Идея свободы человека здесь заложена. Если человек не был верен себе, то он недостоин истинного богатства, Царства Божьего.

Я исправился!

Евгений написал:

Гм, простите, как можно хвалить человека за его сообразительность, когда она была проявлена во вред. Это не сообразительность, а подлость.

"Ни одно зло не может быть большим, если оно последнее" Луций Анней Сенека (один из моих любимых философов). И она была проявлена во благо самому себе! Мне кажется, что хозяин в данном случае и есть Господь Бог (ещё одна аллегория). Разве люди не расточают богатства природы? А кто её создал?

9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

Неправедное богатство - это то, чего можно быстро лишиться. Вещи к которым можно прикоснуться – непостоянны. Только знания и добродетель принадлежат человеку – праведное богатство.

То, что Вы пишите, верно. Но непонятно, как это относится к цитате.

Зачем держаться за то, что тебе не принадлежит? Глупо. Даже расточительство здесь надо взять в кавычки - это обмен благами в нужный момент. Я, наверное, слишком туманно объясняю, но надеюсь, что Вы меня поняли, учитель Евгений.

Хорошо, я подумаю, как перевести свои мысли на русский язык и попозже отвечу.

Некоторые моменты мне бы хотелось прояснить, Константин:

Konstantin написал:

Как Вы думаете поступил бы ребёнок, на месте управителя?

Ребенка бы не назначили на место управителя, но это не имеет значения. См. ниже.

Konstantin написал:

Управитель пользуется благами жизни, как умеет – он счастлив.

Простите великодушно. Но он пользуется какими благами? Он СОВРАЛ! Понимаете? Обманул хозяина, тем самым «вышел» чистенький из воды. См. далее...

Konstantin написал:

Человек должен заботиться о собственном благе - тогда он будет полезен и другим людям.

Очень хорошая мысль. Так сказать, «Товагищи, не взигайте на индивидуальный эгоизм, живите во благо общества, товагищи»… думайте о большем, ибо, если вы правы в меньшем (в своем эгоизме), то и правы в большем… Человек, заботящийся о собственном благе может быть полезен обществу, но не людям в отдельности… Нельзя всех, да под одну гребенку. Помните как СССР стало первым государством, которое отправило человека в космос? А по сути дела, приложила ли к этому какую-нибудь силу гражданка Любовь Семеновна, жительница с. Сальное, Курской области (так, к примеру). Да ни какого. На счет общества, Вы правы, но какого общества?... Поэтому, об индивидуальном эгоизме во благо… Вы говорите зря.

8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.

Konstantin написал:

Хозяин оценил этот ход, ибо человек, которого заботит личное будущее, никогда не будет бесполезен.

Такой человек будет бесполезен, как управитель. Кто захочет нанять человека, который будет тебе врать? Это одно.
Второе, не кажется ли Вам, что здесь не говорится о том, что хозяин узнал о поступке управителя? Смотрите: «И похвалил господин [кого?] управителя неверного [неверного, что так поступил]… Т. е., здесь хозяин не за поступок управителя хвалит, а за то, что он решил частично вопрос, тем самым показал, что люди вернули часть займа, что в реале они не сделали… Понятна мысль? Т. е. сам поступок остался скрытым от хозяина и он ничего не узнал,  но в то же время управитель, обманув хозяина, обеспечил себе и отходной путь, так сказать… на случай, если хозяин что-то узнает.

10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.  11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?  12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?  13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

Konstantin написал:

Здесь идет речь о верности самому себе и своей жизни. Идея свободы человека здесь заложена. Если человек не был верен себе, то он недостоин истинного богатства, Царства Божьего.

Абсолютно согласен, Вы пишите верно. Но опять-таки не понятно, как это относится к толкованию?

Моё мнение: на мой взгляд, толкование дано в самой же притче, а именно такими словами

12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?

Управитель не был верен своему хозяину, не был верен чужому другими словами, а, если чужому он не верен, то собственному и подавно. Т.к. чужому быть вернее легче, чем собственному...

Выскажу и я некоторые соображения по поводу этой притчи. Слышал различные толкования, от самых разных людей и встречал даже книгу написаную с большим упором на эту историю. Но раз своё мнение, так своё. Если взять неглубоко. Независимо от того, что управитель был неверный, он в данном случае несомненно сделал верный поступок. Первое на что обращает внимание притча, это разумность управителя. Это ярко подчёркивают слова "...ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде", если хорошо взяться, то надо бы посмотреть, хотя бы английский текст этой притчи, а лучше некотрые слова самостоятельно из гречесокй перевести, потому что наши Великорусские периводчики, так искажают смысл некоторых слов, что страшно становится. Вот к примеру "сыны света" скорее всего, это уже вольная интерпритация периводчиков, а ещё говорилось, что кто хоть одну запятую отнимет от книги сей... кроче всем анафема:). Так первое это догадливость, хотя не обязательно надо воспринимать догадливость именно буквально, хотя он думал о своём будущем, а это уже правильно. Второе, сам корень решения, управителя дома, он спасал душу свою, это раз, второе он мог бы пойти по старому пути сребролюбия и наворовать ещё больше, всё равно выгоняют. Но он исправился, то есть осознал ошибочность своего пути. И простил двум должникам господина, да не своё легко прощать, но всё же, сам по себе поступок, более благо чем зло. Ну поверхностно мы посмотрели. Теперь берём глубже. Опираясь на стихи 1 Царств 16:7, о том что Бог смотрит на сердце, и непосредственно продолжение главы от Луки" 14.Слышали всё это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним(как всегда:().15.Он сказал им: Вы выказываете себя праведниками перед людьми, но Бог знает сердца ваши:ибо, что высоко у людей, то мерзость перед Богом.
Из этого ещё можно добавить к поверхностному анализу, что это притча  говорилась ещё за тем, чтобы укорить людей в серебролюбии, и фарисеи, как всегда ничего не поняли, потому что для их минталитета, действия управляющего и тем более хозяина дома, были по меньшей мере глупы. Отталкиваясь от приведённого выше стиха, можно предположить, что разговор идёт не совсем о богатстве, или по крайней мере не только о богатстве. Идея того: что люди не могут использовать то, что им дал Бог и это что не ихнее(малое), как Бог им может дать что-то большее, что будет принадлежать непосредственно им(большое, возможно спасение, возможно сила, возможно...)? То есть будте верны, служите одному Богу(одна из заповедей), в принципе последнее прослеживается через всю библию, и упоминание о мамоне, здесь далеко не первое. На эту тему можно задвинуть проповедь часа этак на 2-3. Но я скажу только об одном, случай, где мораль человеческая отступает и приходит мораль Божья. Это случай с исцелением девушки страдающей кровотечением. Матфея 9:20-22. С человеческой точки зрения это элементарная наглость и воровство в конце концов. Но в данном случае вера это возможно и есть та разумность котрую имел в виду Бог, и результат на лицо. Всех с Новым Годом!!! За грамматику сильно не ругайтесь, пожалуйста:)!
                                           С уважением Алексей.

Евгений! Знаешm все что нам толкует христианство - это словесный понос. Извини за прямоту, но если ты далеко еще не дибил, то прочитав книгу Владимира Истархова "Удар русских богов". И еще книгу Лео Таксиля "Забавная библия" ты поймеш что есть христианство. И что Иисус Христос - еврейский мат и не более того. Мы, Русские люди, арийской крови и эта кровь течет в наших жилах. А еврейские попы из мас_онской ложи с помощью христианства нажирают себе жирные животы. В с_вою очередь призывая нас этой мат вере. Я уверен, что каждый человек если конечно он еще в конец не отупел от христианства поймет эти книги. Если тебя это заинтересует эта литература, то вот мой E mail: [email protected] или Аська: 492-472-446.

Отредактированно Евгений (22-02-2008 15:21:10)