Форум мира магии и волшебства

Эзотерика и оккультизм

Вы не зашли.

#1 21-12-2005 01:38:18

Елена
Мудрая и грамотная
Откуда: СПб
Зарегистрирован: 24-08-2004
Сообщений: 2617

Языческие боги и их судьба

Казалось бы, с наступлением христианства все языческие боги должны были быть преданы забвению или отнесены к разряду демонов. Именно так и произошло с большинством. Однако не со всеми. 2 самых значительных богов славянского пантеона, Перуна и Велеса, постигла другая участь.
Как ни странно, именно они трансформировались, вопреки всем законам, в христианских святых.
Перун - в Илью-пророка. До совсем недавних пор в народе бытовало мнение, что, когда идёт гроза, то это Илья-пророк на своей колеснице, запряженной крылатыми конями, разъезжает по небу. Именно он поражает огненными стрелами-молниями демонов и всякую нечисть, льёт дождь на землю.
Велес - в святого Власия. Он считается в народе покровителем стад. В его день (11 февраля) служились молебны, причём во многих сёлах к церковной ограде пригоняли рогатый скот, чтобы его окропили святой водой. В некоторых местах  в этот день к иконе святого приносили свежее коровье масло.


"Земля под ногами и небо над нами –
Вот всё, что нам нужно, всегда и сейчас,
Да в Сердце - Огонь, запалённый Богами…
А коль Боги с нами – то кто ж против нас?" (Светлояр)

Неактивен

 

#2 21-12-2005 20:36:37

Алексей
Модератор
Зарегистрирован: 25-10-2004
Сообщений: 667
Вебсайт

Re: Языческие боги и их судьба

А Вы можете рассказать про тех, кого отнесли к демонам? Кем они стали, их "функции" и.т.д.

С уважением.

Неактивен

 

#3 08-01-2006 18:34:55

^_-
Гость

Re: Языческие боги и их судьба

Вообще очень странно относить ипостаси бога к демонам. Интересно, как решался такой вопрос...

 

#4 08-01-2006 19:28:55

Юлия
Забанен

Re: Языческие боги и их судьба

"В разряд демонов попали и языческие боги. Так, богиня Венера превратилась в средневековой немецкой легенде в "госпожу Венеру", дьяволицу, совращающую рыцаря Тангейзера соблазнами чувственной, плотской любви; Диана, по средневековым суевериям, предводительствует "стригами" (колдуньями), совершающими ночной полет вместе с демонами на шабаш ведьм и т.п. В бесы попали Церера, Вакх, Пан, Приап, фавны, сатиры, сильваны, дриады, наяды и ореады. "

 

#5 09-01-2006 20:47:33

Алексей
Модератор
Зарегистрирован: 25-10-2004
Сообщений: 667
Вебсайт

Re: Языческие боги и их судьба

Пасибо, но я имел в виду славянских богов...

Неактивен

 

#6 24-03-2006 22:34:02

Ostus
Участник форума
Зарегистрирован: 22-11-2005
Сообщений: 262

Re: Языческие боги и их судьба

Демоны (Даймоны) изначально суть элементали, духи, ипостаси Единого, так что христиане, в принципе, правы. Многие славянские берегини стали христианскими святыми. Это непременный атрибут становления нового режима.


Примечание. За ошибки в этом сообщении пользователь забанен на 3 дня. Елена

Неактивен

 

#7 14-04-2006 21:14:37

Вячеслав
Участник форума
Откуда: People's Republic of Belarus
Зарегистрирован: 29-04-2005
Сообщений: 479

Re: Языческие боги и их судьба

Скажите, а как же друидические боги (Морриган,Аирмид, Бриггид и т.д.), что с ними случилось ?

Неактивен

 

#8 15-04-2006 00:18:59

Фенрир
Редактор Витражей
Откуда: Гродно
Зарегистрирован: 21-04-2005
Сообщений: 174

Re: Языческие боги и их судьба

Моя знакомая, занимающаяся фольклором, рассказала забавную историю. В одной из деревень, они наткнулись на очень набожную бабульку. Вся изба была увешана иконами, а в "красном углу" вместе с образом Богородицы висел портрет Лукашенко (что, разумеется, вызвало у народа гомерический хохот). Самое интересное, что в лексиконе бабки помимо обильного упоминания христианских святых встречались и фразы типа: "А Пярун яго ведае".


Можете обращаться на "ты", я патологически фамильярный человек.

Quamquam in fundis inferiorum sumus, oculos angelorum tenebrimus.
(Пусть пребываем мы на дне Ада, но видим мы глазами ангелов).

Неактивен

 

#9 15-04-2006 15:56:40

Август Муромец
Модератор
Зарегистрирован: 23-02-2006
Сообщений: 470

Re: Языческие боги и их судьба

Недалеко от Вроцлава в Силезии есть остатки древнеславянского святилища на горе Сленжи (Событка). В древности перед днём Ивана Купалы в нём происходили некие мистерии. Само святилище имеет абрис (если смотреть сверху) огромной лодки, выложенной из камней. По всей дороге наверх попадаются на камнях вырезанные кресты и вырезанные из камня изображения человека с рыбой. Известны такие святилища и на других горах (см. Рыбаков «Язычество древних славян»).

Слово « событка» - событие- совместное бытие.

Иван Купала – от слова «купа», «вк`упе», - совместно, вместе. Потом произошло смешение двух дней. День когда все люди жили вместе - «вк`упе» и дня пророка Иоанна Предтечи. Отсюда, связанные с этим днём ритуальные купания – вода перестала быть враждебной человеку, и прыжки через огонь – символическое спасение от второй будущей вселенской катастрофы от огня («…земля и  все дела на ней сгорят…»). 

Форма святилища от воспоминания о Ноевом ковчеге.

Все путеводные знаки из знания  о древнем пророчестве о спасении человека через появление Спасителя и о Его борьбе с древним змеем. Промыслом Божьим основные существа, которые не пострадали от потопа – рыбы – ихтиос – символ первых христиан.

Время праздника совпадает по времени года с временем выхода Ноя с семейством из ковчега.


Если хочешь иметь то, что никогда не имел, - сделай то, что никогда не делал.

Неактивен

 

#10 16-04-2006 20:52:39

Ostus
Участник форума
Зарегистрирован: 22-11-2005
Сообщений: 262

Re: Языческие боги и их судьба

А чукотские охотники приносили жертвы портрету Ленина перед охотой. Друидические божества тоже отчасти стали святыми (например, ирландская святая Бриггид), отчасти демонами (рогатый лесной бог Кернунос).

Неактивен

 

#11 21-04-2006 18:43:50

Август Муромец
Модератор
Зарегистрирован: 23-02-2006
Сообщений: 470

Re: Языческие боги и их судьба

Оtus`у. Вы сами понимаете, что пишете?
Друидические божества... отчасти стали святыми (...св. Бриггид).
Как языческое божество может стать христианской святой, хотя бы и частично? Какая часть этого божества?
Св.Бриггид ( Брида) по настоящему существовала.
Вы находитесь в иллюзиях сравнительной мифологии и исповедуете взгляды вульгарных советских историков религии и атеизма, вернее, противников христианства.
Ни одно друидическое божество не превращалось в демона. У них разные природы. А вот демоны иногда прикидываются языческими божествами.


Если хочешь иметь то, что никогда не имел, - сделай то, что никогда не делал.

Неактивен

 

#12 21-04-2006 20:27:41

Ostus
Участник форума
Зарегистрирован: 22-11-2005
Сообщений: 262

Re: Языческие боги и их судьба

Но это факт. На Руси праздники в честь Богов и Божеств заменили на праздники в честь святых с аналогичными свойствами и созвучными именами. Не спрашивайте меня примеры, я не помню, давно этим занимался.
Это нормальная и естественная часть становления новой религии (об этом вроде когда-то Елена писала). Часть пантеона становятся святыми (часто со сменой имени на созвучное или похожее), но большая часть объявлялась помощниками Дьявола. Такая участь постигла Бабу-Ягу, которая у славян была берегиней (по версии одного исследователя, она охраняла проход в мир мёртвых). А языческий бог плодородия (символ которого козёл) вообще Дьяволом стал. Хотя отчасти это верно.

Неактивен

 

#13 21-04-2006 20:32:41

Евгений
Администратор
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14-03-2005
Сообщений: 8053
Вебсайт

Re: Языческие боги и их судьба

и одно друидическое божество не превращалось в демона

Здесь не соглашусь в корне. Например, Водан. Божество, используемой в тёмных ложах, явно уже претендует на роль демона. Равно как в Бараббас. А если отклониться от друидизма, то христианство многих языческих богов считает демонами. Например, Инанну. Инанна = Иштар = Ашторет = Астарта = Астарот. Хотя, например, Папюс не ставит знак равенства между Астартой и Астаротом. Но это уже другая тема для разговора.


"Пистолетом и добрым словом Вы добьетесь гораздо большего, чем просто добрым словом" (Аль Капоне)
Благословенны дети Орай!

Неактивен

 

#14 21-04-2006 21:05:51

Елена
Мудрая и грамотная
Откуда: СПб
Зарегистрирован: 24-08-2004
Сообщений: 2617

Re: Языческие боги и их судьба

Считать-то можно кого угодно и чем угодно. Но это происходит на уровне доктрины. Речь же идёт о том, что происходит в сознании народа. А людям объективно проще соотнести новых святых с давно знакомыми божествами. Понимая это, именно религиозные деятели выбирали особенные дни для святых, чтобы можно было провести аналогии, причём не только по дню, но и по тем функциям, которыми в народе наделили святых.


"Земля под ногами и небо над нами –
Вот всё, что нам нужно, всегда и сейчас,
Да в Сердце - Огонь, запалённый Богами…
А коль Боги с нами – то кто ж против нас?" (Светлояр)

Неактивен

 

#15 22-04-2006 00:26:24

Август Муромец
Модератор
Зарегистрирован: 23-02-2006
Сообщений: 470

Re: Языческие боги и их судьба

Елене.
Да нет никакого сознания у народа. Есть сознание у человека.
Это простой перенос образа человека на другой уровень. Применяется в спорах, взят из искусства риторики.

Елена, Вы попробуйте соотнести давно известного Ульянова-Бланк-Ленина (старого бога коммунистов) с новым божеством в умах людей, например, с инопланетяниным. И попробуйте, внушить это старому коммунисту , а потом юному скинхеду. Прогнозирую результат - рукоприкладство в обоих случаях.

Многие, из беседующих на форуме, несмотря на декларируемую независимость мышления,  постоянно попадают в ловушки,  расставленные "историками религии и атеизма" .

Одна из них:
некая эволюция религиозных взглядов от какого-то "древнего" человека до настоящего современного человека. Сначала он боялся грома и поэтому обожествил его, потом эти дремучие взгляды улучшили: у китайцев - конфуцианство, у евреев - христианство, у индийцев - буддизм. А теперь всё приведет в порядок другая религия - наука.

Это взгляды XVIII - XIX веков - французских энциклопедистов.

Елена, как Вы представляете: собирались религиозные деятели ( все распространители христианства - чтимые святые - известные своей праведной жизнью) и решали: вот у алан есть божество, Боян (это для примера), а у нас есть князь -мученик Боян - вот мы и будем в церкви, с амвона учить несмышленных алан, что наш Боян это их Боян в древности.

То есть стояли у престола Божьего в храме святые люди и врали народу.

Видете, что так рассуждая , получился образчик лютой ненависти к Христу и к христианству.

Отредактированно Август Муромец (22-04-2006 00:29:06)


Если хочешь иметь то, что никогда не имел, - сделай то, что никогда не делал.

Неактивен

 

#16 22-04-2006 00:51:42

Елена
Мудрая и грамотная
Откуда: СПб
Зарегистрирован: 24-08-2004
Сообщений: 2617

Re: Языческие боги и их судьба

Нет, я себе это представляю не так.
При канонизации определённых людей и при выборе дня, когда их славить, учитывались многие факторы. А канонизация всегда происходила после того, как в народе распространялась молва о святых, и после того, как им приписывали покровительство какими-либо областями жизни. И именно это должно было учитываться при выборе дня. Ибо если исторически люди праздновали, например, день Перуна-громовержца в один день, то неразумно ставить день Ильи-пророка совсем на другое время года, чтобы не создавать диссонанса в умах людей. Другое дело, что можно при этом вести умную "пропаганду" (возможно, слово неудачное, но тем не менее), рассказывая, что, на самом деле, древние боги - это демоны, а почитать надо наших святых. И врать при этом вовсе не требуется. Потому как такие действия направлены на мирную ассимиляцию языческого мировоззрения.


"Земля под ногами и небо над нами –
Вот всё, что нам нужно, всегда и сейчас,
Да в Сердце - Огонь, запалённый Богами…
А коль Боги с нами – то кто ж против нас?" (Светлояр)

Неактивен

 

#17 22-04-2006 10:11:00

Ostus
Участник форума
Зарегистрирован: 22-11-2005
Сообщений: 262

Re: Языческие боги и их судьба

А древние грома не боялись, они его уважали.
Праздники святым действительно так присваивали. Изначально у них не было определённых праздников, так почему бы не сделать так. Народ лучше воспримет. Память крови (если можно так сказать) вещь сильная и уложившейся распорядок менять не надо.
А вот приравнивать Христа и христианство к священникам грех.

Неактивен

 

#18 24-04-2006 23:44:10

Август Муромец
Модератор
Зарегистрирован: 23-02-2006
Сообщений: 470

Re: Языческие боги и их судьба

Уважаемая Елена.
Я говорю не об «умных» людях, которые всегда и везде имеют свои интересы: распространить как можно шире свое понимание христианства (чтобы овец для стрижки было больше), понастроить больше храмов (получить на их строительство от светского начальства большие деньги) и т.д. и т.п.

Я говорю о настоящих христианах, которые не подгоняют СВОИ праздники под ЧУЖИЕ.
А своей собственной жизнью привлекали на свою сторону людей, верующих в других богов.
Это настолько нам незнакомо, что даже Вы, которая серьёзно занимается историей христианства, рассуждаете о появлении праздников в терминах пиар-компании.

Уважаемый Евгений.
Христианство (истинное) никогда не считало языческих богов демонами. Многие учителя и подвижники церкви, говоря о языческих богах, предупреждали о демонах, сидящих в статуях этих богов или прячущихся в их святилищах. Но знак равенства они не ставили.

Мнение Папюса мне не интересно, т.к. его уровень рассуждений едва дотягивает до уровня манипуляции сознанием читателя. Мне интересны Ваши рассуждения.

Уважаемый Ostus.

Я не говорил, что древние боялись грома. Так считали энциклопедисты, вернее, так объясняли другим людям. Откуда Вам известно, что в древности люди «… его (гром) уважали»?

Вот это и страшно, что священников нельзя «приравнять к христианству или к Христу». И ещё страшней, что это считается грехом.

А Господь Иисус Христос приравнивал всех людей: «Блаженны миротворцы; ибо они будут наречены сынами Божьими».


Если хочешь иметь то, что никогда не имел, - сделай то, что никогда не делал.

Неактивен

 

#19 25-04-2006 00:12:40

Евгений
Администратор
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14-03-2005
Сообщений: 8053
Вебсайт

Re: Языческие боги и их судьба

Христианство (истинное) никогда не считало языческих богов демонами. Многие учителя и подвижники церкви, говоря о языческих богах, предупреждали о демонах, сидящих в статуях этих богов или прячущихся в их святилищах. Но знак равенства они не ставили.

Опять же, ссылка на "истинное" отвергает саму возможность спора. Многие считали одно, но многие считали и противоположное. Достаточно сейчас зайти в церковь и спросить у первого священника о древних славянских божествах. С большой вероятностью, их причислят к демонам.
Если же рассуждать логически, то в представлении язычества боги - это продвинутые люди. То есть, люди, обладающие сверхественными способностями, не использующими их исключительно на благо. А таким, согласно Новому Завету, уготован путь только в ад. Т.к. они бессмертны, то, следовательно, они уже там.


"Пистолетом и добрым словом Вы добьетесь гораздо большего, чем просто добрым словом" (Аль Капоне)
Благословенны дети Орай!

Неактивен

 

#20 25-04-2006 00:20:46

Август Муромец
Модератор
Зарегистрирован: 23-02-2006
Сообщений: 470

Re: Языческие боги и их судьба

Продвинутые люди. Очень хорошо. Мне интересно , не мнение гипотических священников, а Ваше.


Если хочешь иметь то, что никогда не имел, - сделай то, что никогда не делал.

Неактивен

 

#21 25-04-2006 00:37:41

Юлия
Забанен

Re: Языческие боги и их судьба

Манипуляции сознанием читателя у Папюса нет. Это довольно сухая литература.

 

#22 25-04-2006 08:49:35

Елена
Мудрая и грамотная
Откуда: СПб
Зарегистрирован: 24-08-2004
Сообщений: 2617

Re: Языческие боги и их судьба

Август Муромец написал:

Уважаемая Елена.
Я говорю не об «умных» людях, которые всегда и везде имеют свои интересы: распространить как можно шире свое понимание христианства (чтобы овец для стрижки было больше), понастроить больше храмов (получить на их строительство от светского начальства большие деньги) и т.д. и т.п.

Я говорю о настоящих христианах, которые не подгоняют СВОИ праздники под ЧУЖИЕ.
А своей собственной жизнью привлекали на свою сторону людей, верующих в других богов.
Это настолько нам незнакомо, что даже Вы, которая серьёзно занимается историей христианства, рассуждаете о появлении праздников в терминах пиар-компании.

А Вы действительно считаете, что, когда крестили Русь, этим занимались только верующие люди? Это первый вопрос. И второй. Всегда ли в руководстве находятся истинно верующие люди?


"Земля под ногами и небо над нами –
Вот всё, что нам нужно, всегда и сейчас,
Да в Сердце - Огонь, запалённый Богами…
А коль Боги с нами – то кто ж против нас?" (Светлояр)

Неактивен

 

#23 25-04-2006 10:06:04

Ostus
Участник форума
Зарегистрирован: 22-11-2005
Сообщений: 262

Re: Языческие боги и их судьба

Праздники устанавливает церковь, а это хоть религиозная,  но всё равно бюрократическая организация в широком смысле этого слова. Особенно выделяется католическая церковь. Да и УПЦ яркий пример действий христиан 1000 лет назад.

Неактивен

 

#24 25-04-2006 20:16:16

Евгений
Администратор
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14-03-2005
Сообщений: 8053
Вебсайт

Re: Языческие боги и их судьба

Продвинутые люди. Очень хорошо. Мне интересно , не мнение гипотических священников, а Ваше.

Отсылаю к #19 второй абзац.


"Пистолетом и добрым словом Вы добьетесь гораздо большего, чем просто добрым словом" (Аль Капоне)
Благословенны дети Орай!

Неактивен

 

#25 26-04-2006 11:23:52

Август Муромец
Модератор
Зарегистрирован: 23-02-2006
Сообщений: 470

Re: Языческие боги и их судьба

ХРИСТОС ВОСКРЕС!
Перед Своим воскресением Господь Иисус Христос сошел во ад ( по преданию церкви) и вывел всех "продвинутых людей, которые свои сверхестественные способности использовали не только на благо". Аллилуйя!


Если хочешь иметь то, что никогда не имел, - сделай то, что никогда не делал.

Неактивен

 

Board footer

Copyright © 2001- Мир магии и волшебства
По вопросам сотрудничества и другим вопросам по работе сайта пишите на cleogroup[собака]yandex.ru