Форум мира магии и волшебства

Прежде всего, это не наука. К тому же криоконсервация сейчас - это нечто мифическое. Нет никаких разумных оснований пользоваться ею в отношении человека, к каким это приведёт последствиям - не известно.

Сколько сейчас людей ходит по земле уже побывав в азоте!

Правильный ответ: 0

Комментарий: вообще, Елена - биолог по образованию. Думаю, ей виднее. Если же Вы уверены в обратном, изложите чётко аргументацию со ссылками на авторитетные источники.

Сама по себе криоконсервация не может считаться наукой. Потому как наука должна иметь свои теории, которые объясняли бы существующие опыты и предсказывали, что может произойти при определённых условиях. Случаев же успешной криоконсервации людей с последующей их разморозкой мне не известно. Более того, насколько я знаю от коллег, разморозить с сохранением жизни человека пока что не представляется возможным. И никто не сможет сказать, что при этом получится, если такой эксперимент будет проведён. Поэтому, до того момента, как такие опыты (успешные) будут проведены, говорить, что криоконсервация является наукой неправомерно.

Дайте пожалуйста ссылку или автора информации, что замороженная рыба будет не только жить, но и ещё функционировать. Очень интересно почитать.

Виталя, не могли бы Вы, так сказать, в общих чертах описать эту самую криоконсервацию, чтобы понятно было о чём идёт речь.  Для общего нашего развития. А то при слове "консервация" у меня перед глазами встают мясные и рыбные консервы, соленые огурцы и маринованные грибочки.

Кстати, рыбы ведь холоднокровные. Их замораживать  в этом смысле проще, чем теплокровных. Так что до млекопитающих и птиц ещё далеко.

Зерно растения может достаточно долго пробыть без питательной среды, а вот само растение нет.

Месяц провел в криобанке ИБК РАН. Прикольная штука этот азот. А вообще, у меня тут идейка появилась на счет консервов. Увы на совещание я её выставить не успел, посему до октября можно обдумать. Есть тут физики-теоретики, физики-инжинеры, биологи (лучше цитологи)? Если есть, то выложу идею (так просто писать лень, обыватели всеравно не поймут ничего).

Пардон.
A биологи найдутся?

Отредактированно Виталя (22-08-2006 16:37:36)

ОК. Тогда приступим.
Для начала, немного теории. При заморозке возникают 2 основные проблеммы (основные для меня): 1. кристаллы льда; 2. гипперсолевые растворы (концентрация до 5М и выше) в каналах льда. Единственный на сегодня способ от этого избавится, это витрификация (сверхбыстрая заморозка, приводящая к образованию стекловидного льда (не аморфного, кристаллы там есть, но в виде сфероидов)), но этот процесс слишком сложен и неудобен для повседневного применения.
Вот у меня и возникла мысль, а что если нам избавиться от кристаллов вообще? Но для этого надо использовать жидкость, способную выдерживать температуру до -196ºС . Ни одна из известных мне жидкостей не сохраняют свое агрегатное состояние при такой температуре, но зато есть такие газы. Беда в том, что при нормальной температуре эти газы существуют в виде жидкости только при высоких давлениях (сотни атмосфер).
Так, мы подошли к самой сути проблеммы. Во-первых, как клетка отреагирует на такое давление? Во-вторых, как отреагирует клетка на то, что будет помещена в совсем не "водяную" жидкость?
По первому пункту можно отметить, что на дне Марианской впадины, давление превышает 1000 атмосфер, однако это не мешает тамошним организмам жить и процветать.
По второму, все сложнее, т.к. не понятно, как отреагируют мембранные белки на "другую" жидкость? Есть высокая вероетность, что отсутствие воды может привести к банальной необратимой денатурации из-за отсутствия гидрофобно-гидрофильной поддержки. Также, возможен выход белков из мембраны.
А теперь вопросы к уважаемым присутствующим:
1. возможно ли (технологически) создание камеры спобной выдержать такое высокое давление и при этом обеспечить возможность быстрого замораживания?
2. какой газ может сохранять жидкое состояние при температуре азота и при этом имеет сходную с водой полярность?
3. Как может сказаться на клетках наземных животных такое давление?

Наземные животные (обладающие сравнимой с человеком массой тела) не выдержат такое давление.

А какая разница? Или Вы собираетесь замораживать клетки отдельно от животных? Цель-то, как я понимаю, законсервировать именно живое существо, а не одноклеточную амёбу.

Дабы избежать проблем с заменой воды на что-то другое, нужно увеличить до максимума скорость заморозки. Что точно произойдёт с клеткой, сказать сложно, это зависит от выбора газа. Но, если замораживать резко, то перепад будет не так заметен. И именно на отдельных клетках быстрая заморозка может и получиться, ибо не будет так остро стоять проблема размеров и неоднородностей организма.