Форум мира магии и волшебства

Эзотерика и оккультизм

Вы не зашли.

#26 10-05-2006 14:37:16

Denis
Участник форума
Зарегистрирован: 18-06-2005
Сообщений: 342

Re: К вопросу о Сталине

Евгений, в Московию белорусские земли не входили.
В 10 — нач. 12 вв. в составе Киевской Руси образовались княжества Полоцкое, Турово-Пинское и др. В 13-14 вв. их территории в составе Великого княжества Литовского (литвинами в то время называли народы, жившие на территории современной Беларуси), с 1569 — Речи Посполитой. И только 1795 г. после третьего подела Речи Посполитой  белорусские земли вошли  в состав Российской империи (восточные регионы после первого и второго).
А русский язык стал "национальным" в результате того, что русский-это язык СССР.  После вхождения БССР в СССР в 1921 г. в течение  примерно 8 лет шел процесс национализации. После - всё запретили, и дальше "разрешили" уже после развала Союза.

К вопросу почему сейчас поголовно все говорят на русском. Потому что за 60 лет не осталось истинных носителей языка-они просто естественным путём повымирали. Конечно, в деревнях он сохранился, но как много интеллегенции связано сечас с деревней?

Rimas написал:

Может, назовёте беларуских князей, которые ратными подвигами себя прославили?

Все князья ВКЛ (от Миндовга), потому что ВКЛ и есть государство, где жили наши предки. Официальный язык ВКЛ - старобелорусский.
Вот карта ВКЛ
/belarusguide.com/images/maps/karte.jpg

Неактивен

 

#27 10-05-2006 14:56:08

OHA
Участник форума
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 27-02-2006
Сообщений: 133

Re: К вопросу о Сталине

Возможно будет новой струей в обсуждении. Между прочим,  в задокументированном виде существует доказательство, что большое влияние на решение Великих дикторов оказывали приближенные им люди. Большинство «страшных» вещей прошло мимо Гитлера, ему они преподносились просто под другим соусом, с целью получения личной выгоды. ( Так же и со Сталиным). Кстати это тот момент, когда пострадала Украина. Оговорюсь, это всего лишь мнение, с которым я знакома, в данной  я теме не чувствую себя рыбой. Но тем неимение, мне странно, что вы списываете такие простые факты со счетов. Спору нет, Сталин был !Великим Человеком!. Он был харизматичной !Личностью!. Он сделал то, что никто никогда не делал, и достоин того, либо иного, !Уважения!. Так же, по моей точке зрения, нельзя осуждать то, чего мы в полной мере не понимаем. Если Космос, (см Абсолют), допустил рождение «тирана», в это время в этом месте, значит это было действительно необходимо. Согласитесь, возможно все было бы гораздо хуже, если бы его не было?


Присмотритесь внимательнее к своим бедам - может, вы просто не рассмотрели в них благословений.

Неактивен

 

#28 10-05-2006 15:39:19

Константин
Модератор
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 22-08-2005
Сообщений: 469

Re: К вопросу о Сталине

Евгений написал:

Загляните в историю. Первая Мировая война велась НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ с преимуществом русской армии. Тем не менее, в результате деятельности "пятой колонны" был заключён сепаратный мир с Германией. Если бы Сталин не вырезал "пятую колонну" в 30-х годах, то вместо слаженной обороны, а впоследствии контрнаступления, мы бы получили 99% дезертирство и сдачу в плен врагу высшего командного состава. А то и вообще те бы устроили очередной "майдан".

Ещё одна позорная страница нашего прошлого.  Если я правильно понял, то Вы здесь ссылаетесь на так называемый военно-фашистский заговор в РККА? И в этом «заговоре» участвовали такие «враги народа» как Маршал Советского Союза М.Н. Тухачевский, командарм 1-го ранга И.Э. Якир, командарм 1-го ранга И.П. Уборевич и другие военачальники. Эти люди имели прекрасное образование и большой боевой опыт.
Они хотели реформировать морально устаревшую и недееспособную Красную Армию. Одному Тухачевскому принадлежит большая заслуга в техническом перевооружении советской армии, развитии новых видов и родов войск – авиации, механизированных и воздушно-десантных войск, военно-морского флота, в подготовке командного состава. Он был инициатором создания ряда военных академий. Как военный деятель и теоретик уделял большое внимание прогнозированию характера будущей войны и разработке военной доктрины Советского Союза.
Но Сталин испугался…Уже в середине 1920-х годов органы государственной безопасности начали накапливать компромат на Тухачевского. 25 мая 1937 он был арестован, объявлен главой разветвленного военно-фашистского заговора в РККА. В состав «центра заговора», кроме Тухачевского, вошли командармы I ранга И.Э.Якир и И.П.Уборевич, комкоры А.И.Корк, Р.П.Эйдеман, Б.М.Фельдман, В.М.Примаков и В.К.Путна, а также покончивший жизнь самоубийством 30 мая 1937 начальник политуправления РККА армейский комиссар первого ранга Я.Б.Гамарник. Следствие велось поспешно и было закончено уже 9 июня 1937, когда Генеральный прокурор СССР А.Я.Вышинский формально допросил обвиняемых. В тот же день, после приема у Сталина он подписал обвинительное заключение. 11 июня перед началом судебного процесса на приеме у Сталина были нарком внутренних дел СССР Н.И.Ежов и председатель военной коллегии Верховного суда СССР суда В.В.Ульрих.

Накануне суда следователям было поручено любыми способами убедить подследственных, чтобы они подтвердили на суде показания, данные ими на следствии, и заверить, что это облегчит их участь. Указания эти были выполнены. Следователи, фабриковавшие обвинение, сопровождали своих обвиняемых на суд, находились с ними в комнатах ожидания и в зале судебного заседания.

12 июня 1937 года «враги народа» были расстреляны.

За девять дней после суда над Тухачевским и другими, подверглись аресту как участники военного заговора 980 командиров и политработников, в том числе 29 комбригов, 37 комдивов, 21 комкор, 16 полковых комиссаров, 17 бригадных и 7 дивизионных комиссаров.


Много перечащих Сталину людей выжили. И неплохо выжили. Например, тот же Вернадский, или Ландау, которого Сталин лично не любил.

А чем были опасны Сталину те же Вернадский и Ландау? Выжили безвредные и никчёмные (с точки зрения Сталина).


Познать ты бездну захотел и вглубь все время устремляясь - отодвигал любой предел. И познаешь ты истину и истина сведёт тебя с ума.

Неактивен

 

#29 10-05-2006 16:07:58

Rimas
Администратор
Зарегистрирован: 24-08-2004
Сообщений: 1283

Re: К вопросу о Сталине

Да простит меня Евгений за то, что может и не по теме,  пишу.

Фенрир

1.Ещё раз убеждаюсь в вашей некомпетентности….
2.Вот ссылки.  /moshe.ru/content/view/147/35/  /viduramziu.lietuvos.net/ru/state.htm 
3.Насчёт князей.

Великие князья Литовские
Правители средневековой Литвы

       Миндаугас (Миндовг) 1238–1263

       Тренёта (Тройнат, Тренята) 1263–1264

       Вайшалгас (Войшелк) 1264–1267

       Шварно (Шварн) 1267–1269

       Трайдянис (Тройден) 1269–1281

       Даумантас (Довмонт) 1281–1285

       Бутигейдис (Будикид) 1285–1291

       Бутвидас (Пукувер, Будивид) 1291–1295

       Витянис (Витень) 1295–1316

       Гедиминас (Гедимин) 1316–1341

       Яунутис (Евнут, Явнут) 1341–1345

       Альгирдас (Ольгерд) 1345–1377

       Йогайла (Ягайла) 1377–1381, 1382–1392

       Кестутис (Кейстут) 1381–1382

       Витаутас (Витовт) 1392–1430

       Швитригайла (Свидригайло) 1430–1432

       Жигимантас (Жигимонт, Сигизмунд) Кестутевич 1432–1440

       Казимир 1440–1492

       Александр 1492–1506

Короли Польские и Великие князья Литовские нового времени

       Жигимонт Старый 1506–1548

       Жигимонт Август 1544–1572

       Генрих Валуа 1573–1574

       Стефан Баторий 1576–1586

       Жигимонт Ваза 1588–1632

       Владислав Ваза 1632–1648

       Ян Казимир Ваза 1648–1668

       Михаил Корыбут Вишнёвецкий 1669–1673

       Ян Собеский 1674–1696

       Август II 1697–1706, 1709–1733

       Станислав Лещинский 1706–1709

       Август III 1733–1763

       Станислав Август Понятовский 1764–1795


Явно историю Беларуси вы плохо изучали. Впредь спорить с вами мне не  интересно. Изучайте историю, возможно в будущем вам пригодится.

С уважением.


Feci, quod potui, faciant meliora potentes - я сделал все, что мог; пусть, кто может, сделает лучше

Неактивен

 

#30 10-05-2006 16:24:26

Rimas
Администратор
Зарегистрирован: 24-08-2004
Сообщений: 1283

Re: К вопросу о Сталине

Моё мне мнение ” К  вопросу о Сталине”.

!.Сейчас многие архивы того времени остаются закрытыми и полностью всю правду узнать пока нельзя.

2.В репрессиях пострадали и мои предки. Поэтому объективно говорить на эту тему я не могу.

C уважением.


Feci, quod potui, faciant meliora potentes - я сделал все, что мог; пусть, кто может, сделает лучше

Неактивен

 

#31 10-05-2006 17:56:30

Елена
Мудрая и грамотная
Откуда: СПб
Зарегистрирован: 24-08-2004
Сообщений: 2617

Re: К вопросу о Сталине

Фенрир написал:

Елена, в этом я с Вами не согласен. Не думайте только, что моё мнение - лишь результат промывки мозгов и "антишовинистических течений", которых, как таковых, и нет. Вы предлагаете объективно взглянуть на историю. Хорошо. Не будем рассматривать общеславянский исторический этап. Обратимся к средневековью - именно в ту эпоху и образовалась беларуская "самость", что ли (сорри за корявое словообразование), то бишь, культура. Достаточно просто послушать средневековую беларускую музыку (к примеру), чтобы понять, насколько она отличается от русской музыки...

Хм. И много Вы слушали средневековой русской (про беларусскую говорить не буду) музыки, чтобы так говорить? Думается мне, что недостаточно. Иначе бы Вы заметили, что мотивы, напевы и темы очень во многом схожи.


"Земля под ногами и небо над нами –
Вот всё, что нам нужно, всегда и сейчас,
Да в Сердце - Огонь, запалённый Богами…
А коль Боги с нами – то кто ж против нас?" (Светлояр)

Неактивен

 

#32 10-05-2006 19:51:22

Евгений
Администратор
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14-03-2005
Сообщений: 8053
Вебсайт

Re: К вопросу о Сталине

А чем были опасны Сталину те же Вернадский и Ландау? Выжили безвредные и никчёмные (с точки зрения Сталина).

Безвредные - это Вы сильно сказали. Будущее - это молодёжь, а кто учит молодёжь? Преподаватели, несомненно.


"Пистолетом и добрым словом Вы добьетесь гораздо большего, чем просто добрым словом" (Аль Капоне)
Благословенны дети Орай!

Неактивен

 

#33 10-05-2006 21:49:22

Фенрир
Редактор Витражей
Откуда: Гродно
Зарегистрирован: 21-04-2005
Сообщений: 174

Re: К вопросу о Сталине

Римас, Вы не просили перечислить ВСЕХ князей. В свой список - составленный навскидку и, разумеется, далеко не полный, я включил также и князей Полоцкого княжества, как самого крупного на территории современной Беларуси.
Кроме того, в приведённых Вами ссылках я не увидел фактов, подтверждающих что Беларусь входила в состав Киевской Руси либо Московского Княжества в течение сколько-нибудь долгого срока.
Елена, я всего лишь имел в виду явный уклон средневековой беларуской культуры в сторону запада, а не в сторону Руси.


Можете обращаться на "ты", я патологически фамильярный человек.

Quamquam in fundis inferiorum sumus, oculos angelorum tenebrimus.
(Пусть пребываем мы на дне Ада, но видим мы глазами ангелов).

Неактивен

 

#34 10-05-2006 23:04:19

Елена
Мудрая и грамотная
Откуда: СПб
Зарегистрирован: 24-08-2004
Сообщений: 2617

Re: К вопросу о Сталине

Василий, а откуда у Вас данные о таком уклоне? Вы сами слышали, али подсказал кто?


"Земля под ногами и небо над нами –
Вот всё, что нам нужно, всегда и сейчас,
Да в Сердце - Огонь, запалённый Богами…
А коль Боги с нами – то кто ж против нас?" (Светлояр)

Неактивен

 

#35 11-05-2006 10:58:11

Константин
Модератор
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 22-08-2005
Сообщений: 469

Re: К вопросу о Сталине

Я кратко выскажу своё мнение о Сталине.

Сталин может, и сделал много для России, но сделал это на крови, в основном невинных людей, топорно. И я считаю, что больше он беспокоился о власти в своих руках, чем о своей стране. В моих глазах он был, есть и останется негодяем, что бы ни говорили о нём хорошего. И нельзя его сравнивать с Петром I (как многие делают), т.к. они совершенно разного уровня люди. Кроме того, Сталин уничтожал великих людей (потенциально опасных для его самодержавия), а Пётр I искал таких людей, чтобы возвеличить Россию.

Вообще, не люблю ворошить прошлое и следую совету Менкеля: “Перед прошлым - склони голову."


Познать ты бездну захотел и вглубь все время устремляясь - отодвигал любой предел. И познаешь ты истину и истина сведёт тебя с ума.

Неактивен

 

#36 11-05-2006 22:40:23

Евгений
Администратор
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14-03-2005
Сообщений: 8053
Вебсайт

Re: К вопросу о Сталине

Выношу предупреждение за нарушение правил форума.


"Пистолетом и добрым словом Вы добьетесь гораздо большего, чем просто добрым словом" (Аль Капоне)
Благословенны дети Орай!

Неактивен

 

#37 15-05-2006 12:07:24

Константин
Модератор
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 22-08-2005
Сообщений: 469

Re: К вопросу о Сталине

Принято к сведению. Мне искренне жаль, что я «перегнул палку» в данной теме.


Познать ты бездну захотел и вглубь все время устремляясь - отодвигал любой предел. И познаешь ты истину и истина сведёт тебя с ума.

Неактивен

 

Board footer



Copyright © 2001- Мир магии и волшебства
По вопросам сотрудничества и другим вопросам по работе сайта пишите на cleogroup[собака]yandex.ru