Форум мира магии и волшебства

Первое. Ведь магия есть во всем. Не так ли? А значит, любое воздействие будет отчасти магическим. Вообще, это вопрос исключительно этический. Сродни, можно ли применять силу к человеку слабому. Что касается меня, то я любыми («магическими» или нет) способами отдалю от себя человека, который мне будет стоить гадости. Если не дай Бог получиться, что будет угроза жизни мне, или близким мне людям – буду «бить», причем любыми способами. Магическими или нет. В зависимости от ситуации. Причем сразу и без сожалений. Месть же не признаю. И не считаю нужным кого-то наказывать.. Как и не  признаю за человеком права судить..

Михаил написал:

Ведь магия есть во всем. Не так ли? А значит, любое воздействие будет отчасти магическим.

Ну, расплывчатое рассуждение. Так-то оно так, но есть разница бороться, к примеру, с подлым сотрудником «офисными» методами, или пускать в ход магию.
Или ты считаешь, что «на войне все средства хороши», а потому если у него нет таких средств, как у тeбя, то это исключительно его проблемы?


Ха, у Вас очень интересные взгляды. Наглые и решительные. Мне, честно говоря, нравятся. Но если опустить эмоции и мою симпатию к такой позиции, то у меня возникают некоторые вопросы.

методом и если против лома можно взять огнемет, то почему бы и нет?

А если во всём мире начнёт действовать единственное правило «сила есть, ума не надо»? Если любой человек будет руководствоваться лишь собственной выгодой, не обременяя себя мыслями об этике и морали? И я совершенно не хочу разводить сейчас очередной разговор об этической и моральной стороне, но мне просто интересно: Вы считаете, что такое положение вещей в мире было бы правильным, или вы считаете, что конкретно Вам можно, а остальным – нет?  Плюс, не считаете ли Вы именно такие действия «грубыми методами», о которых Вы писали?

Можно и не отвечать.

Нельзя-) Вот конкретно Вам повторю вопрос: принцип «чем совершеннее и менее ресурсоемок твой метод, тем и лучше» не является ли на самом деле прикрытием боязни того, что без «секретных» методов победить врага у Вас не хватит сил?

Я действую исходя только из личного ощущения адекватности реакции не заморачиваясь ни на моральной, ни на этической оценке.

Это эгоизм. А считаете ли Вы, что эгоизм человека в магии – это залог благополучия для этого человека во всех смыслах?

как в старых сказках про путешествия в заколдованном лесу

А мне, почему-то, вспоминаются другие сказки. В которых путник блуждал по заколдованному лесу не из-за отсутствия решительности, а из-за пороков, от которых ему необходимо было избавиться.

Юля, если Вам будет интересна моя точка зрения, то, говоря в общем, на войне все методы хороши. Но решить ситуацию мирно, так сказать, это большое мастерство. Всегда легче, наверно, взяться за оружие, если его имеешь, чем сделать всё словом. Но такой принцип не применим всегда. Понимаю, что Вам интересны мысли участников форума, и Вы обратились с такими вопросами, что, видимо, у Вас сейчас сложная ситуация с каким-то человеком, но не спешите. Вы изучили его методы воздействия? Думаете ли Вы, что сможете победить его такими же методами, или Вы не хотите опускаться до его уровня? Значит, изберите другой путь, поговорите с ним напрямую, узнайте, с чего все началось, потому как любая проблема, любое недолюбливание, любая ненависть или ужасное отношение, всегда имеют под собой основу, вот узнайте эту основу, у Вас есть время это сделать и решить всё мирно. Кто знает, что будет после того, как Вы примените свою магическую силу? Может тогда, для Вас, что-то будет потеряно, потому как обратной дороги уже может не быть. А путем прямого разговора всегда можно найти общий язык, или где-то пойти на уступки... Простите, должен бежать, потом зайду...

>>>А если во всём мире начнёт действовать единственное правило «сила есть, ума не надо»? Если любой человек будет руководствоваться лишь собственной выгодой, не обременяя себя мыслями об этике и морали? И я совершенно не хочу разводить сейчас очередной разговор об этической и моральной стороне, но мне просто интересно: Вы считаете, что такое положение вещей в мире было бы правильным, или вы считаете, что конкретно Вам можно, а остальным – нет?  Плюс, не считаете ли Вы именно такие действия «грубыми методами», о которых Вы писали?

Юля, ум то как раз и нужен. Ума нет, когда лом об лом стучится. Не даром на востоке разработали систему «у-син» (пять первоэлементов) в которой есть три круга: питание, разрушение и преодоление. В соответствии с этими принципами выбирается метод, наиболее адекватный для противодействия.
Простой пример из жизни, даже в оккультизм лезть не надо: если у человека есть мозг и он хочет заниматься бизнесом и начинает свое дело, а потом встречает конкуренцию, что он будет делать? Он разработает стратегию обхождения конкурентов, воспользовавшись своим умом. А если конкурент мало того, что мешается, но еще и туп, то любой хитрый маневр с вашей стороны будет сравним с магией. Он этого не может, так как не умеет, не привык, «не его метод», но это же не значит, что и вы должны играть на рынке по его правилам? Каждый «шаман» должен петь свою песню и тогда в мире будет порядок. Стратегия – это «тонкий метод», а «лом на лом» - чернуха, к которой можно прибегать только в случае невозможности обойтись иным методом. Все вышесказанное нужно воспринимать только уяснив один принцип: все делать нужно так, как это будет эффективнее для решения поставленной задачи. Если нужно быстро и наглядно, то можно и в лоб закатить и это тоже метод, необходимый в арсенале. Маг должен уметь решать вопросы разными методами, так как магия это не только «фуки-муки». А этика и мораль без внутреннего чувства адекватности это кандалы, сковывающие существо. Учить этике и прививать мораль – дело, имхо, пустое и вредное. Воспитать внутреннее ощущение адекватности, которое сравни чувству гармонии – после этого не нужно ни морали, ни этики.


>>>Вот конкретно Вам повторю вопрос: принцип «чем совершеннее и менее ресурсоемок твой метод, тем и лучше» не является ли на самом деле прикрытием боязни того, что без «секретных» методов победить врага у Вас не хватит сил?

То, что мне легче решить без магии – я решаю без нее, пользуясь вышеназванным принципом, но это не значит, что если вдруг мне будет «в кайф» выбрать именно магический метод, то меня что-то остановит, например надуманная мораль или этика.

>>>Это эгоизм. А считаете ли Вы, что эгоизм человека в магии – это залог благополучия для этого человека во всех смыслах?

Смотря что под этим понимать. Святые альтруисты зачастую выглядят благополучно, так же как и законченные эгоисты могут не увидеть и ушей благополучия. Да и не считаю я себя предельным эгоистом. Иными словами, я не испытываю чувства вины за то, что кто-то пытается меня уличить в эгоизме, я за каждым оставляю его законно право думать так, как им хочется. Также я оставляю такое же право и относительно действий, но гарантирую, что если действия кого-либо будут мне мешать, я приложу все свои усилия для устранения помехи не заботясь об отношении к моим действиям со стороны помехи. В настоящем бою нет противника, есть препятствие… да и его нет.

>>>А мне, почему-то, вспоминаются другие сказки. В которых путник блуждал по заколдованному лесу не из-за отсутствия решительности, а из-за пороков, от которых ему необходимо было избавиться.

Отсутствие решительности символьно выражено в попытке оглянуться назад, а почему кто-то там бродит по лесу, это уже иная история.

>>Тогда где гарантия, что человек сможет объективно оценить адекватность своих методов?

Юля, тут дело не в методе, суть качестве работы, а в мере его применения - количественной характеристике. Если меня словестно оскорбили, то не обязательно вступать в вербальную перепалку, но можно приложить ладонь к чужому лицу, т.е применить физический метод супротив вербального. Но если начать после этого еще и пинать ногами, то зачастую это будет уже излишне.

>>Адекватность, по сути, та же справедливость. Выбирая адекватный метод воздействия на человека, мы фактически заявляем о правомерности и справедливости своих действий.
Тогда, исходя из написанного Вами, получается, что определять методы воздействия, не рискуя поплатиться своим драгоценным здоровьем, может уже не просто человек, практикующий магию, а маг. Потому что в то время, как последний сможет оценить ситуацию объективно, первый может наломать дров, видя ситуацию лишь в одной плоскости.
Получается, вредоносная магия, как средство борьбы, – это скорее привилегия, чем грязные методы? Странно получается.

Все верно. Если человек не понимает и не до конца видит то, во что лезет, то для него риск не быть адекватным максимален. И это относится не только к магии. Просто спортсмен от карате скорее не расчитает удар и наломает костей без надобности, чем мастер, который вполне овладел тем методом, который изучал всю жизнь. И тут дело не в привилегиях, а в знании самого себя. Так что нет ничего странного. Чем опытнее воин, тем безопаснее для него самого же его собственный меч.

>>>Так можно уничтожать всё и всех, стоящих на пути. Но что-то ведь останавливает? Что?

Во-первых, чувство гармонии, адекватности и отсутствие такой необходимости на практике. Во-вторых- мало у кого есть такая сила, уничтожить все на своем пути. Чем правильнее и глубже входишь в тему, тем меньше тебя начинает раздражать что-либо, доставать кто-либо. Ты просто занимаешся своим делом, практически дистанцируясь в парралельное житейное пространство, в котором для тебя нет подобных вопросов. Там поле битвы - это поле битвы со своими собственными "демонами", а все остальное лишь тень.

>>>Раз уж разговор зашёл об «оглядках», то лично я всегда воспринимала и воспринимаю этот момент иначе. Это определённый момент таинственности. В сказках он, как правило, символизирует то, что человек не должен поддаться внутренним человеческим слабостям (т.е. любопытству). В различные магические действия,  которые, как правило, производятся на перекрёстках, у воды, в лесу и т.д., добавляет элемент самовнушения. Запугивая человека возможностью увидеть что-то страшное, авторы добиваются определённого самовнушения. Опасаясь за свою жизнь, человек уже добровольно принимает тот факт, что его действия возымели эффект и за его спиной что-то происходит, как очевидный.

Я привел пример с указанием одного из аспектов. Оглядываясь назад, но при этом переставляя ноги вперед и продолжая путь, увеличиваешь риск "впечататься" в дерево "заколдованного леса", которое специально встанет на пути. Также это и указание на то, что есть несколько этапов на пути работы: на первом этапе ставится задача, на втором тратятся силы и время на ее обдумывание и построение плана, принятие решения - суть подготовка к воплощению действия, потом идет этап принятия решения и осознания ответственности своей за то, что намерен делать и лишь после принятия решения и ответственности можно действовать. Начав действие нет нужды оглядываться на предыдущие этапы если их проработка была выполнена качественно, в противном случае идет распыление внимания и сил, что есть недопустимое растрачивание ресурса. Попробуйте поразмашлять о стрельбе из лука: видим цель, выбираем стрелу, ставим ее на тетиву, целимся и натягиваем тетиву, после того как отпускаем стрелу ее уже не вернуть. Так же и в любом другом деле. Если бы стрела могла оглядываться, то она бы рисковала просто не долететь до цели или поразить "молоко".

Маска написал:

Решение такой проблемы при помощи магии равносильно "подкупу преподавателя". Проанализировав свою борьбу с врагом можно сделать ряд выводов касательно своей личности, пересмотреть свое поведение и в будущем  не допускать некоторых ошибок. Как правило, люди так и делают, пусть и неосознанно.

А вы можете провести четкую границу между магическими способами и немагическими?
В таком случае психологические методы тоже в какой-то мере взятка преподавателю..

В таком случае психологические методы тоже в какой-то мере взятка преподавателю..

Это обман  преподавателя. Разницу чувствуете?

Евгений кутявин написал:

Применение средств и способов, которыми не владеет противник далеко не всегда хорошо и крайне редко оправдано.

А Вы можете обосновать, почему? А если этот противник – маньяк в подворотне, а у Вас есть нож. Тоже нехорошо и неоправданно? Или же Вы говорите только про магические средства?

А если противник - маньяк в подворотне, то проив него эффективнее использовать его же манию. Грубой силе полезно давать выход, и она сама себя уничтожает.

Ага, интересный вариант. Сказочный. На практике же это самонадеянно и, в большинстве случаев, неоправданно.

В конце последней мировой войны наименее ресурсоемким методом победы над Японией была бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, если Вы переходите на частности. К чему это привело? Я имею в виду отдаленные последствия.

Всё непонимание между теми, кто обсуждает, заключается в самом определении "магический способ". Согласно Кроули, магия - это наука и искусство ***** (дальше не важно). Если мы используем магию, как науку, наибольшую роль играет мораль и этика. Если как искусство, то роль играет сама жизнь.

Что есть ограчения? Ни в коем случае, как верно, хоть и грубо, подметил Ха, мораль и этика не должна сковывать "движения", условно говоря. Эти два важных качества должны идти от самого человека, а не навязываться извне. Точнее, должны на определённом этапе. Есть два пути следования магии - теоретический и практический. Как две линии, которые на бесконечности сходятся, хотя и идут из разных совершенно концов, приближаясь друг к другу. В теоретическом пути на определённом этапе отпадает желание вообще использовать магию, как средство разрушения. Приводя уже вышеназванные аналогии, атом можно использовать как в мирных целях (атомные электростанции), так и в грубых военных (атомная бомба). Применять или не применять - вопрос самого человека и тех людей, с которыми так или иначе человек "работает". Опытному магу сама жизнь подскажет, использовать магию или нет. Менее опытный может использовать для этого мантические приёмы. А общего принципа, думаю, нет и не может быть. Что-то ученикам подскажет курс "Философии и этики", а до чего-то придётся дойти и самим.

Tess, я что-то не пойму, что Вы предлагаете? Дать неприятелю сесть на шею, а маньяку в подворотне сказать: "Давай, режь меня!".
Говорить о "высших провидениях" в тёплых уютных офисах и квартирах перед компьютерами все горазды. Интересно мне посмотреть, как бы Вы рассуждали о высших предназначениях в тёмном переулке с каким-то психопатом.

И если Вам в голову приходит только магическое решение

Мне в голову придёт то решение, которое будет самым быстрым и оптимально осуществимым для меня в данной ситуации. И если это решение будет магическим, а ситуация критической, значит, так тому и быть.